[ Новые сообщения на форуме · Пользователи сайта · Правила форума · Поиск по заголовкам тем форума · RSS ]

Страница 20 из 22«121819202122»
Модератор форума: Xandee, NIKOLAY1975 
Форум » Болталка » О том, о сём... и ни о чём » Исторические мифы (Различные вопросы истории)
Исторические мифы
АрмеецДата: Понедельник, 02 Апрель 2012, 20:53 · Сообщение № 1
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 8213


Содержимое сундука: 113
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта


Тема для обсуждения, всех так называемых мнимых и настоящих мифов, легенд, а также реальных событий Отечественной и Всеобщей ИСТОРИИ.





[off]Фашизм и его проявления на нашем сайте обсуждать запрещено, даже в качестве сравнения и т.п. (deniskopylov)[/off]
К сообщению прикреплен файл: 1128025.jpg(119Kb)


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
DimonDДата: Пятница, 26 Август 2016, 10:53 · Сообщение № 951
ШТУРМАН \ ХРАНИТЕЛЬ Золотого Ключа
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 5171


Содержимое сундука: 162
Репутация: 57
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Доктор_Джеймс ()
что Петруша, что Наполеоша - довольно интересные исторические личности

Хммм... И по итогу оба сурово облажались... g
Но если Шарль Луи, действительно, хотя бы в процессе царствования из себя что-то интересное представлял (за Крымскую войну ему отдельный пламенный привет! angry210 ), то самое интересное в Карле Ульрихе, на мой взгляд, его происхождение - с пересечением крови Петра I и Карла XII.
pardon


В жизни всегда есть место пофигу
 
DukeДата: Пятница, 26 Август 2016, 10:54 · Сообщение № 952
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6009


Содержимое сундука: 134
Репутация: 84
Местонахождение: Вне сайта
Цитата DimonD ()
ты меня все больше и больше удивляешь. То исключительно всяческими революционерами - оголтелыми антимонархистами во главе с Робеспьером аватарился, а теперь последовательно на монархов перешел... Да еще с каким-то весьма странным (с моей точки зрения) выбором: сперва Петр III, теперь Наполеон III

Думаю, что нашего Джима просто постепенно доходит, что не всё так просто, чёрное не всегда чёрное, белое не всегда белое. Те, кого сначала называют тиранами очень скора оказываются добродетелями, и класть всех подряд на гильотину - далеко не самое лучшее решение. А революция и вовсе - один из самых худших выходов. (Последнее, конечно, уже сугубо моё личное ИМХО.)


Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
 
DimonDДата: Пятница, 26 Август 2016, 10:55 · Сообщение № 953
ШТУРМАН \ ХРАНИТЕЛЬ Золотого Ключа
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 5171


Содержимое сундука: 162
Репутация: 57
Местонахождение: Вне сайта
Цитата СЛАВН ()
Не то слово, да и слух режет

ОК. Воспитываешь философское восприятие суровой действительности. jokingly


В жизни всегда есть место пофигу
 
Доктор_ДжеймсДата: Пятница, 26 Август 2016, 10:57 · Сообщение № 954
ВРАЧ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 3625


Содержимое сундука: 74
Репутация: 33
Местонахождение: Вне сайта
DimonD, ну сие уже не его вина, кто Катенька решила сама взять престол и он почти ничего не успел сделать.

Добавлено (26 Августа 2016, 10:57)
---------------------------------------------

Цитата DimonD ()
за Крымскую войну ему отдельный пламенный привет!

Ну, зато реванш французов за 1812, как они того и хотели


Et Verdun, la victorieuse,
Pousse un cri que portent là-bas
Les échos des bords de la Meuse,
Halte là ! on ne passe pas...
Plus de morgue, plus d'arrogance,
Fuyez barbares et laquais,
C'est ici la porte de France,
Et vous ne passerez jamais.
 
Андрэас_СтоунДата: Пятница, 26 Август 2016, 11:02 · Сообщение № 955
КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 7215


Содержимое сундука: 136
Репутация: 91
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Доктор_Джеймс ()
ну сие уже не его вина, кто Катенька решила сама взять престол и он почти ничего не успел сделать


ЕМНИП, Катенька потому и решила взять престол, что ее придурковатый муженек, кроме восхваления прусаков ничего делать то и не умел dont_know


Победу одержит лишь тот, кто сражается...
 
DimonDДата: Пятница, 26 Август 2016, 11:03 · Сообщение № 956
ШТУРМАН \ ХРАНИТЕЛЬ Золотого Ключа
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 5171


Содержимое сундука: 162
Репутация: 57
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Доктор_Джеймс ()
ну сие уже не его вина, кто Катенька решила сама взять престол

Дааа, бабы - они такие... jokingly
Хотя... Это же как надо постараться, чтобы тебя собственная жена (изначально вполне лояльно настроенная) НА СТОЛЬКО возненавидела... И это уже его непосредственная вина.
Да, к слову... Там, вроде как, не вполне достоверно, КТО ИМЕННО "подарил замечательного Павлушу"... crazy


В жизни всегда есть место пофигу
 
Доктор_ДжеймсДата: Пятница, 26 Август 2016, 11:09 · Сообщение № 957
ВРАЧ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 3625


Содержимое сундука: 74
Репутация: 33
Местонахождение: Вне сайта
Цитата DimonD ()
КТО ИМЕННО

Я все же склонен к официальной версии с отцовством Петра III.

Цитата Андрэас_Стоун ()
восхваления прусаков ничего делать то и не уме

Ну я и не скрываю, что Петр действительно предпочитал Пруссию и предпочел бы шведский престол, коль он бы ему достался. А так... ликвидация Тайной Канцелярии, запрет преследования старообрядцев, новых законодательных актов тоже хватало.

Цитата DimonD ()
А СТОЛЬКО возненавидела... И это уже его непосредственная вина.

Тут действительно, ошибка самого Петра. Он действовал лишь в своих целях, не заботясь об национальных интересах России. И тут Катя-то и смекнула, что можно занять его место.


Et Verdun, la victorieuse,
Pousse un cri que portent là-bas
Les échos des bords de la Meuse,
Halte là ! on ne passe pas...
Plus de morgue, plus d'arrogance,
Fuyez barbares et laquais,
C'est ici la porte de France,
Et vous ne passerez jamais.
 
DukeДата: Пятница, 26 Август 2016, 11:14 · Сообщение № 958
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6009


Содержимое сундука: 134
Репутация: 84
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Доктор_Джеймс ()
Я все же склонен к официальной версии с отцовством Петра III.

rofl
Свечку, конечно, не держал, но уж точно не был так категоричен. jokingly

А вообще, хотелось бы описания Армейца про эти события почитать, уж очень мудрые речи про подобные вещи толкает и крайне занимательные факты и документы приводит.

Армеец! Армеец приди!! rupor100




Цитата Доктор_Джеймс ()
Тут действительно, ошибка самого Петра. Он действовал лишь в своих целях, не заботясь об национальных интересах России.

Агрх! Если жена недовольна мужем, то ни гос. интересы, ни личные интересы тут не причём. jokingly pst-pst


Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
 
DimonDДата: Пятница, 26 Август 2016, 11:18 · Сообщение № 959
ШТУРМАН \ ХРАНИТЕЛЬ Золотого Ключа
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 5171


Содержимое сундука: 162
Репутация: 57
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Андрэас_Стоун ()
придурковатый муженек, кроме восхваления прусаков ничего делать то и не умел

Ну тут-то как раз, на сколько я понимаю, информация из серии - "историю пишут победители"... :g:
Оно, конечно, "дыма без огня"... но первые екатериненские указы и преобразования, помнится, к ней прямиком из стола свергнутого мужа попали. Да и разворот внешней политики в сторону сближения с Пруссией (даже путем отказа от победных завоеваний времен Елизаветы) тоже можно весьма неоднозначно оценивать... К примеру, включенная в состав Российской империи Гольштиния со стратегической точки зрения куда как интереснее Кенигсберга выглядит. Выглядела БЫ... pardon

Добавлено (26 Августа 2016, 11:18)
---------------------------------------------

Цитата Duke ()
Армеец! Армеец приди!!

Предлагаю повертеть блюдце - не он, так его дух... jokingly


В жизни всегда есть место пофигу

Сообщение отредактировал DimonD - Пятница, 26 Август 2016, 11:17
 
Доктор_ДжеймсДата: Пятница, 26 Август 2016, 11:20 · Сообщение № 960
ВРАЧ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 3625


Содержимое сундука: 74
Репутация: 33
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Duke ()
Если жена недовольна мужем, то ни гос. интересы, ни личные интересу тут не причём.

Так брак же династический, тут не до любви

Добавлено (26 Августа 2016, 11:20)
---------------------------------------------

Цитата Duke ()
Свечку, конечно, не держал, но уж точно не был так категоричен.

Ну, с точностью до 100% мы много чего не можем утверждать


Et Verdun, la victorieuse,
Pousse un cri que portent là-bas
Les échos des bords de la Meuse,
Halte là ! on ne passe pas...
Plus de morgue, plus d'arrogance,
Fuyez barbares et laquais,
C'est ici la porte de France,
Et vous ne passerez jamais.
 
DukeДата: Пятница, 26 Август 2016, 11:21 · Сообщение № 961
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6009


Содержимое сундука: 134
Репутация: 84
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Доктор_Джеймс ()
брак же династический, тут не до любви

Настоящий мужик из любого брака "по-любви" сделать сможет. Другое дело если мужик сам по себе, как мужик, не мужик, а так, самец. (ИМХО)


Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
 
DimonDДата: Пятница, 26 Август 2016, 11:24 · Сообщение № 962
ШТУРМАН \ ХРАНИТЕЛЬ Золотого Ключа
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 5171


Содержимое сундука: 162
Репутация: 57
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Доктор_Джеймс ()
Так брак же династический, тут не до любви

Вот именно. Как и не до ненависти. Поэтому надо очень сильно расстараться, чтобы весьма неглупую (по факту) женщину заставить себя невзлюбить на столько сильно.

Цитата Доктор_Джеймс ()
Он действовал лишь в своих целях, не заботясь об национальных интересах России. И тут Катя-то и смекнула, что можно занять его место.

Как-то имеются у меня ОЧЕНЬ сильные сомнения, что Екатерина ввязалась в этот переворот из-за неприемлемости попрания национальных интересов России... jokingly


В жизни всегда есть место пофигу

Сообщение отредактировал DimonD - Пятница, 02 Сентябрь 2016, 10:28
 
Доктор_ДжеймсДата: Пятница, 26 Август 2016, 11:25 · Сообщение № 963
ВРАЧ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 3625


Содержимое сундука: 74
Репутация: 33
Местонахождение: Вне сайта
Цитата DimonD ()
Как-то имеются у меня ОЧЕНЬ сильные сомнения, что Екатерина ввязалась в этот переворот из-за неприемлимости попрания национальных интересов России...

Я говорю о том, что она, весьма неглупая, как ты же и сказал, смогла уловить, что это ее шанс


Et Verdun, la victorieuse,
Pousse un cri que portent là-bas
Les échos des bords de la Meuse,
Halte là ! on ne passe pas...
Plus de morgue, plus d'arrogance,
Fuyez barbares et laquais,
C'est ici la porte de France,
Et vous ne passerez jamais.
 
СЛАВНДата: Пятница, 26 Август 2016, 11:53 · Сообщение № 964
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 23979


Содержимое сундука: 237
Репутация: 246
Местонахождение: Вне сайта
Цитата DimonD ()
ОК. Воспитываешь философское восприятие суровой действительности.

ВО! thumbs_up Практически в точку jokingly

Цитата DimonD ()
не он, так его дух...

ЧУР МЕНЯ! Тьфу! Тьфу! Тьфу! rofl


Я - это я и никто другой.

________________________
 
АрмеецДата: Понедельник, 29 Август 2016, 12:14 · Сообщение № 965
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 8213


Содержимое сундука: 113
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Хьюго_Смоленый ()
Там была статистика по экономике эпохи позднего царизма.

Ну это статистические сбборники РИ они ежегодные с какого там года уже не помню.

А вообще все данные можно здесь посмотреть как по РИ,так и по СССР и РФ по разным сферам:

http://istmat.info/statistics


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20







Сообщение отредактировал Армеец - Понедельник, 29 Август 2016, 12:15
 
СЛАВНДата: Понедельник, 29 Август 2016, 12:37 · Сообщение № 966
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 23979


Содержимое сундука: 237
Репутация: 246
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Армеец ()
А вообще все данные можно здесь посмотреть как по РИ,так и по СССР и РФ по разным сферам:

Зачетный сайт thumbs_up


Я - это я и никто другой.

________________________
 
АрмеецДата: Понедельник, 29 Август 2016, 12:46 · Сообщение № 967
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 8213


Содержимое сундука: 113
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Андрэас_Стоун ()
Катенька потому и решила взять престол, что ее придурковатый муженек, кроме восхваления прусаков ничего делать то и не умел

Ну в принципе в историографии,благодаря Екатерине II сложилось мнение о Петре III как "придурковатом",что крайне неверно вообщем то. Там все намного сложнее и интереснее было. У него не было времени себя проявить по сути,но даже что было сделано им в целом крайне неплохо выглядит.

Да и вообще восхваление пруссаков то не причем,все проще было,политика Петра III настроила против себя гвардию и дворянство.

Цитата DimonD ()
Там, вроде как, не вполне достоверно, КТО ИМЕННО "подарил замечательного Павлушу"..

Да Петр III,остальное все инсинуации.

Цитата Доктор_Джеймс ()
Он действовал лишь в своих целях, не заботясь об национальных интересах России.

Да как сказать,национальные интересы зависели от предпочтений монархов. Тоже вмешательство в Семилетнюю война на стороне австрийцев при Елизавете весьма спорно. К слову союзный оборонительный договор с Пруссией был оформлен уже Екатериной II 1764 году,которая не отказалась от сближения с Фридрихом II.

Цитата Duke ()
Армеец! Армеец приди!

Армеец придет, порядок наведет :jokingly:

Цитата Доктор_Джеймс ()

Так брак же династический, тут не до любви


Вот именно,редко когда такие браки были по любви.


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20







Сообщение отредактировал Армеец - Понедельник, 29 Август 2016, 12:47
 
Доктор_ДжеймсДата: Пятница, 02 Декабрь 2016, 15:25 · Сообщение № 968
ВРАЧ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 3625


Содержимое сундука: 74
Репутация: 33
Местонахождение: Вне сайта
А сегодня довольно памятный день в истории Франции:
1. Битва при Аустерлице
2. Коронация Наполеона І
3. Государственный переворот 1851 года, в ходе которого президент республики Луи-Наполеон Бонапарт создал фактически суперпрезидентскую республику
4. Провозглашение Второй Французской империи и коронация Наполеона III


К сообщению прикреплен файл: 4763058.jpg(254Kb) · 0504831.jpg(454Kb) · 1007278.jpg(87Kb)
 
ШепотДата: Четверг, 18 Май 2017, 12:03 · Сообщение № 969
Гроза морей
Группа: VIP
Сообщений: 4101


Содержимое сундука: 85
Репутация: 48
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Доктор_Джеймс ()
французы оченнеплохие вояки, между прочим.

Цитата Duke ()
Боюсь, что им кроме времён Наполеоновских войн и тех осколков, что от них осталось похвастаться нечем.

А вспомните почти 200-летнюю эпоху "крестовых походов"- французские рыцари там не слабо отличились. А последние два (7 и 8-й) крестовых похода заслуга исключительно Франции и Людовика IX (правда последний, где он погиб от эпидемии, можно считать вообще несостоявшимся).


"Я часто раскаивался в том, что говорил, но редко сожалел о том, что молчал..." ©
Фома Аквинский
 
DukeДата: Четверг, 18 Май 2017, 12:24 · Сообщение № 970
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6009


Содержимое сундука: 134
Репутация: 84
Местонахождение: Вне сайта
Вот и я о том же. Французы - хреновые вояки. Причём это общемировое мнение, не раз подтверждённое. pardon

Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
 
NNikolaДата: Четверг, 18 Май 2017, 12:27 · Сообщение № 971
Капитан
Группа: Корсары
Сообщений: 2032


Содержимое сундука: 12
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Шепот ()
А вспомните почти 200-летнюю эпоху "крестовых походов"- французские рыцари там не слабо отличились. А последние два (7 и 8-й) крестовых похода заслуга исключительно Франции и Людовика IX (правда последний, где он погиб от эпидемии, можно считать вообще несостоявшимся).

Можно еще Римлян вспомнить... А до них Крафагенян... И Сашку Македонского не забыть... И Персов ... И Ассирийцев... И Египтян...


Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
Сэр Уинстон Черчилль

Боцман Рейда №18
 
DukeДата: Четверг, 18 Май 2017, 12:35 · Сообщение № 972
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6009


Содержимое сундука: 134
Репутация: 84
Местонахождение: Вне сайта
Что же касается Британцев, то NNikola, ИМХО, не могут быть плохими вояками те, кто натянул пол мира.

Цитата NNikola ()
Можно еще Римлян вспомнить... А до них Крафагенян... И Сашку Македонского не забыть... И Персов ... И Ассирийцев... И Египтян...

Зачем же так далеко? Мы, как я понимаю, последние лет 500-1000 обсуждали. g


Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
 
Андрэас_СтоунДата: Четверг, 18 Май 2017, 12:40 · Сообщение № 973
КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 7215


Содержимое сундука: 136
Репутация: 91
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Duke ()
Мы, как я понимаю, последние лет 500-1000 обсуждали.


Мне кажется это был сарказм wink


Победу одержит лишь тот, кто сражается...
 
DukeДата: Четверг, 18 Май 2017, 12:45 · Сообщение № 974
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6009


Содержимое сундука: 134
Репутация: 84
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Андрэас_Стоун ()
Мне кажется это был сарказм

Знаю. Но оговариваю период, о котором лично, сам, веду речь. Ведь разговор, действительно, вроде как, шёл не только о Второй Мировой Войне.


Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
 
DimonDДата: Четверг, 18 Май 2017, 13:25 · Сообщение № 975
ШТУРМАН \ ХРАНИТЕЛЬ Золотого Ключа
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 5171


Содержимое сундука: 162
Репутация: 57
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Duke ()
Что же касается Британцев, то NNikola, ИМХО, не могут быть плохими вояками те, кто натянул пол мира.

Хммм... Бритты определенно прекрасные моряки, и именно этим они, обеспечив торговые коммуникации, и "натянули пол мира". А вот что касается войн на суше... Тут СИЛЬНО сложнее... Как раз после столетней войны в Англии сформировалась и в дальнейшем строго реализовывалась доктрина о том, что на суше вообще и в Европе в частности за английские интересы должен воевать кто-то другой. А сами островитяне будут его направлять и поддерживать. И по итогу полностью самостоятельно эти ребятки воевали только против всяческих папуасов в колониях (Индия) или против заведомо более слабого противника (Англо-Бурская война). Сейчас мы это можем во всей красе наблюдать на примере доблестных американских воинов.

Кстати... Даже в упомянутой Крымской войне англичане, помнится, были в пристяжных (хотя орали громче всех и фактически все организовали). И французы тогда воевали, как минимум, не хуже.

Да и во Второй Мировой что-то я не припомню, чтобы они себя как-то шибко круто проявили. В Африке Роммель их гонял, имея значительно меньшие силы и НА ПОРЯДКИ худшие коммуникации с метрополией. При высадке - что в Италии, что во Франции - основной ударной силой были америкосы...
А эти - только свой остров защищали упорно.


В жизни всегда есть место пофигу

Сообщение отредактировал DimonD - Четверг, 18 Май 2017, 13:25
 
АрмеецДата: Четверг, 18 Май 2017, 16:05 · Сообщение № 976
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 8213


Содержимое сундука: 113
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Duke ()
Французы - хреновые вояки. Причём это общемировое мнение, не раз подтверждённое.

jokingly Да уж.
Цитата DimonD ()
Да и во Второй Мировой что-то я не припомню, чтобы они себя как-то шибко круто проявили

Битва за Британию,где нацистам впервые дали по сусалам.
Цитата DimonD ()
В Африке Роммель их гонял,

Да мощно он конечно их "гонял" jokingly


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
Доктор_ДжеймсДата: Четверг, 18 Май 2017, 16:10 · Сообщение № 977
ВРАЧ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 3625


Содержимое сундука: 74
Репутация: 33
Местонахождение: Вне сайта
Если честно, то обидно. Не было такой страны, которая не проигрывала вообще. Но все шутят почему-то про Францию. Не про Италию, не про Румынию, не про Турцию. (Хотя и у них были свои победы в разные времена). Только про Францию, которая воевала не хуже многих других. Так что я просто отойду отсюда, потому что мне надоело оспаривать такие глупые стереотипы о французах (как и про итальянцев, австрийцев, etc.)

Et Verdun, la victorieuse,
Pousse un cri que portent là-bas
Les échos des bords de la Meuse,
Halte là ! on ne passe pas...
Plus de morgue, plus d'arrogance,
Fuyez barbares et laquais,
C'est ici la porte de France,
Et vous ne passerez jamais.
 
Доктор_ДжеймсДата: Четверг, 18 Май 2017, 16:11 · Сообщение № 978
ВРАЧ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 3625


Содержимое сундука: 74
Репутация: 33
Местонахождение: Вне сайта
Когда заходит речь про эти глупые шутки про Францию, я вспоминаю баянистый анекдот:
Сидит старый шотландец в пабе,
сидит, пивко потягивает, трубку курит.
Сидел, сидел и говорит:
— Вот эту мельницу, построил я сам,
ОДИН(!)… собрал камней, намесил
раствор и построил… но почему-то
никто не называет меня Макфларен-
строитель мельниц. Посидел,
отхлебнул пива, затянулся.
— Вот этот сад, в котором сейчас
самые большие урожаи фруктов и
ягод, посадил я сам, ОДИН(!)… все
радуются и собирают плоды. Но
почему-то никто не называет меня
Макфларен-садовник .
Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
— Вот этот мост, построил я сам,
ОДИН(!), спилил деревья, ошкурил и
сделал мост, теперь по нему ездят
машины, ходят люди. Но почему-то
никто не называет меня Макфларен-
строитель мостов.
Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
— Но стоило один раз *цензура тут*
овцу…


Et Verdun, la victorieuse,
Pousse un cri que portent là-bas
Les échos des bords de la Meuse,
Halte là ! on ne passe pas...
Plus de morgue, plus d'arrogance,
Fuyez barbares et laquais,
C'est ici la porte de France,
Et vous ne passerez jamais.
 
DukeДата: Четверг, 18 Май 2017, 16:34 · Сообщение № 979
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6009


Содержимое сундука: 134
Репутация: 84
Местонахождение: Вне сайта
Доктор_Джеймс, исходя из твоего аннекдота выходит, что французы знатные овце*цензура тут*. rofl
Или наоборот, прославившись за всю историю лишь эпохой наполеоновских войн, но многократно опозорившись, требуют называть себя великими воинами. pardon


Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
 
Доктор_ДжеймсДата: Четверг, 18 Май 2017, 16:45 · Сообщение № 980
ВРАЧ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 3625


Содержимое сундука: 74
Репутация: 33
Местонахождение: Вне сайта
Duke,ну, тогда также можно называть австрийцев, испанцев, поляков и так далее. Были у Франции и славные времена. Времена Ришелье, Генриха 4, Людовика 14 и 15 и далее. Были и славные полководцы - Анри де Тюренн, Великий Конде, Фердинанд Фош, etc
У Франции были свои дни славы и свои дни проигрышей. Французы воевали не хуже англичан, русских, немцев, испанцев и далее. Даже после Наполеоновских войн и Франко-Прусской войны Франция смогла сохранить свою честь, и даже частично после Второй Мировой. И они были богами в определенные времена - но все не постоянно же. В разные времена удавалось побеждать и англичан, и испанцев, и немцев, и австрияков, и голландцев.
Моя основная мысль - французы не плохие вояки, но и не боги войны. Были свои взлеты и падения у них, не ограничиваясь Наполеоновскими войнами.
На сей ноте я заканчиваю, Vive la France.


Et Verdun, la victorieuse,
Pousse un cri que portent là-bas
Les échos des bords de la Meuse,
Halte là ! on ne passe pas...
Plus de morgue, plus d'arrogance,
Fuyez barbares et laquais,
C'est ici la porte de France,
Et vous ne passerez jamais.
 
DukeДата: Четверг, 18 Май 2017, 16:52 · Сообщение № 981
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6009


Содержимое сундука: 134
Репутация: 84
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Доктор_Джеймс ()
тогда также можно называть австрийцев, испанцев, поляков и так далее

Доктор_Джеймс, ну так о них никто особо и не рассказывает, ну разве что про испанцев.

Цитата Доктор_Джеймс ()
Были у Франции и славные времена. Времена Ришелье, Генриха 4, Людовика 14 и 15 и далее. Были и славные полководцы - Анри де Тюренн, Великий Конде, Фердинанд Фош, etc

Ну да, вырезать свой народ, тиранить марионеточные государства или вчерашних ослабевших союзников. thumbs_up

К тому же, я не сказал, что французы проигрывали всегда и во всём. Я говорю, что из общей, европейской массы они, своим военным гением не выделяются, а чаще всего скорее наоборот, особенно это касается XX века.

Как только французы сталкивались с более менее равным противником, и уж тем более превосходящим их по возможностям один на один поражение было неминуемо. Исключением была лишь наполеоновская эпоха, да и она, по сути, в итоге не стала исключением. Наполеон пал, а французы вновь остались у разбитого корыта.


Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
 
NNikolaДата: Четверг, 18 Май 2017, 17:03 · Сообщение № 982
Капитан
Группа: Корсары
Сообщений: 2032


Содержимое сундука: 12
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Доктор_Джеймс ()
ну, тогда также можно называть австрийцев, испанцев, поляков и так далее.

Кстати, Поляки, обладая гораздо меньшим потенциалом, сопротивлялись Немцам гораздо упорнее!

ЗЫ Да и Наполеон был Корсиканец! Чем он сам гордился!


Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
Сэр Уинстон Черчилль

Боцман Рейда №18


Сообщение отредактировал NNikola - Четверг, 18 Май 2017, 17:05
 
Доктор_ДжеймсДата: Четверг, 18 Май 2017, 17:06 · Сообщение № 983
ВРАЧ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 3625


Содержимое сундука: 74
Репутация: 33
Местонахождение: Вне сайта
NNikola,
"Так вот, французские войска не разбегались, конечно, они не были готовы ни в военном, ни в психологическом отношении к настоящей войне, это факт. И почему – я это уже объяснил. Во Франции страх перед повторением чудовищного кровопускания Первой мировой войны, которую французы выиграли дорогой ценой, во Франции пацифистские такие настроения, они были очень сильны действительно. И если в левом лагере, потому что пацифизм вообще соответствовал идеологии, а в правом действительно потому, что антикоммунизм и вообще вражда к левым тоже как-то влияло на отношение к гитлеровской Германии, к фашистской Италии и так далее. Отрицать этого нельзя. "


Et Verdun, la victorieuse,
Pousse un cri que portent là-bas
Les échos des bords de la Meuse,
Halte là ! on ne passe pas...
Plus de morgue, plus d'arrogance,
Fuyez barbares et laquais,
C'est ici la porte de France,
Et vous ne passerez jamais.
 
ШепотДата: Четверг, 18 Май 2017, 17:16 · Сообщение № 984
Гроза морей
Группа: VIP
Сообщений: 4101


Содержимое сундука: 85
Репутация: 48
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Duke ()
Французы - хреновые вояки. Причём это общемировое мнение, не раз подтверждённое.
А кто "не хреновые", Дюк? Россы что-ли, которые в силу своих княжеских междоусобиц и всеобщей раздробленности прогнулись под Батыем в те же годы? Что было результатом - известно. А ведь могли же, мать вашу, могли!!!
Цитата NNikola ()
Можно еще Римлян вспомнить... А до них Крафагенян... И Сашку Македонского не забыть... И Персов ... И Ассирийцев... И Египтян...
Это не про Францию, Никола. Не передёргивай.

Цитата Доктор_Джеймс ()
Если честно, то обидно. Не было такой страны, которая не проигрывала вообще. Но все шутят почему-то про Францию. Не про Италию, не про Румынию, не про Турцию. (Хотя и у них были свои победы в разные времена). Только про Францию, которая воевала не хуже многих других
Согласен, Док. Но именно с этими доводами. Что скажут дальше - одному Богу (и Сатане, кстати!) известно. Вот, пожалуйста, в Украине уже лет 30 как переписывают Историю. И весьма успешно, судя по реакции и отношению демократов из Евросоюза. А мы сидим и молчим, аки малохольные... Ничего, ещё аукнется!

Цитата Доктор_Джеймс ()
Так что я просто отойду отсюда
И правильно сделаешь... Но ведь, не утерпишь, как я уже вижу jokingly .




В который раз извиняюсь за несвоевременность своих постов. Не успеваю pardon .


"Я часто раскаивался в том, что говорил, но редко сожалел о том, что молчал..." ©
Фома Аквинский


Сообщение отредактировал Шепот - Четверг, 18 Май 2017, 17:18
 
АрмеецДата: Четверг, 18 Май 2017, 17:18 · Сообщение № 985
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 8213


Содержимое сундука: 113
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Доктор_Джеймс ()
Но все шутят почему-то про Францию.

Это все от необразованности cleanglasses_boy
Цитата Duke ()
они, своим военным гением не выделяются, а чаще всего скорее наоборот, особенно это касается XX века.

Страна бывшая гегемоном в Европе с Вестфальского и Пиренейского мирных переговоров середины XVII до начала XVIII в. полвека и нагнувшая немцев в ПМВ конечно не выделяется гением jokingly Это я не беру в расчет пресловутые наполеоновские войны,когда Франция опять нагнула всю Европу.
Цитата NNikola ()
стати, Поляки, обладая гораздо меньшим потенциалом, сопротивлялись Немцам гораздо упорнее!

Упорнее по каким параметрам?Потерь верхмат во французской кампании понес больше.


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20







Сообщение отредактировал Армеец - Четверг, 18 Май 2017, 17:19
 
NNikolaДата: Четверг, 18 Май 2017, 17:23 · Сообщение № 986
Капитан
Группа: Корсары
Сообщений: 2032


Содержимое сундука: 12
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Шепот ()
Россы что-ли, которые в силу своих княжеских междоусобиц и всеобщей раздробленности прогнулись под Батыем в те же годы? Что было результатом - известно. А ведь могли же, мать вашу, могли!!!

А кто сказал, что Батый не был Русским князем?
Учитывая, что в летописях разницы между нарисованными "Русскими" и "Татарами" вообще никакой нет... Да и сами Монголы чего то таких "побед" не помнят...


Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
Сэр Уинстон Черчилль

Боцман Рейда №18
 
АрмеецДата: Четверг, 18 Май 2017, 17:31 · Сообщение № 987
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 8213


Содержимое сундука: 113
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Duke ()
Как только французы сталкивались с более менее равным противником, и уж тем более превосходящим их по возможностям один на один поражение было неминуемо

Инкерманское сражение 1854 напомнить? jokingly

Можно еще вспомнить лохматую битву при Бувине 1214,битву при Марсальи 1693,Сольферино 1859 ну и т.д,где французы уступали в численности противнику.


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
АрмеецДата: Четверг, 18 Май 2017, 17:32 · Сообщение № 988
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 8213


Содержимое сундука: 113
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
Цитата NNikola ()
А кто сказал, что Батый не был Русским князем?

А чего не французским королем? g
Цитата NNikola ()
Учитывая, что в летописях разницы между нарисованными "Русскими" и "Татарами" вообще никакой не

Цитата NNikola ()
Да и сами Монголы чего то таких "побед" не помнят...

начинается crazy dash1


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
Доктор_ДжеймсДата: Четверг, 18 Май 2017, 17:36 · Сообщение № 989
ВРАЧ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 3625


Содержимое сундука: 74
Репутация: 33
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Армеец ()
Сольферино

Что интересно, командовал армией лично император Наполеон III. Вот вам и тот, кто не умеет воевать.


Et Verdun, la victorieuse,
Pousse un cri que portent là-bas
Les échos des bords de la Meuse,
Halte là ! on ne passe pas...
Plus de morgue, plus d'arrogance,
Fuyez barbares et laquais,
C'est ici la porte de France,
Et vous ne passerez jamais.
 
NNikolaДата: Четверг, 18 Май 2017, 17:41 · Сообщение № 990
Капитан
Группа: Корсары
Сообщений: 2032


Содержимое сундука: 12
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
Армеец, Ну есть такая теория, и она ни чуть не хуже теории "Татаро-Монгольского ига" pardon

Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
Сэр Уинстон Черчилль

Боцман Рейда №18
 
АрмеецДата: Четверг, 18 Май 2017, 17:48 · Сообщение № 991
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 8213


Содержимое сундука: 113
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Доктор_Джеймс ()
то интересно, командовал армией лично император Наполеон III. Вот вам и тот, кто не умеет воевать.

Формально да,но там генералы были.

На него много так напраслины возвели в историографии и дураком/пустозвоном выставили,хотя современная либеральная экономика Франция это как раз его детище по сути. Минус провалы во внешней политики и головокружение от успехов,но промышленность и экономика при нем были в явном поряде. Франция до франко-прусской войны - одна из самых динамично развивающихся экономик, вторая в мире,отставание от англичан самая малость. Суть составления успеха: развитая логистика,грамотное управление,дешёвый кредит.


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
АрмеецДата: Четверг, 18 Май 2017, 17:49 · Сообщение № 992
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 8213


Содержимое сундука: 113
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
Цитата NNikola ()
Ну есть такая теория, и она ни чуть не хуже теории "Татаро-Монгольского ига"

Ничем не хуже? jokingly смищно,смищно.


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
Доктор_ДжеймсДата: Четверг, 18 Май 2017, 17:52 · Сообщение № 993
ВРАЧ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 3625


Содержимое сундука: 74
Репутация: 33
Местонахождение: Вне сайта
Армеец, согласен. Сам глубоко пытаюсь изучать Наполеона III, даже французский начал учить.

Et Verdun, la victorieuse,
Pousse un cri que portent là-bas
Les échos des bords de la Meuse,
Halte là ! on ne passe pas...
Plus de morgue, plus d'arrogance,
Fuyez barbares et laquais,
C'est ici la porte de France,
Et vous ne passerez jamais.
 
ШепотДата: Четверг, 18 Май 2017, 18:16 · Сообщение № 994
Гроза морей
Группа: VIP
Сообщений: 4101


Содержимое сундука: 85
Репутация: 48
Местонахождение: Вне сайта
Цитата NNikola ()
А кто сказал, что Батый не был Русским князем?
Учитывая, что в летописях разницы между нарисованными "Русскими" и "Татарами" вообще никакой нет... Да и сами монголы чего-то таких "побед" не помнят...

Никола, Я несколько по другому тебя позизионировал pardon . А ты, вижу, не очень-то уверен. Или не? wink . Монголы (те, что остались сейчас, и те, что не "помнят", как ты говоришь) не имеют к тем завоевателям Чингиз-хана и его внука Бату-хана (Батыя) никакого отношения. Есть исторические документы, летописи, кои так же могут подвергнуться сомнениям современных историков. НО,.. пока никто из них не опровергнул (аргументированно) данное историческое вИдение pardon .
Цитата Доктор_Джеймс ()
Что интересно, командовал армией лично император Наполеон III. Вот вам и тот, кто не умеет воевать.

Цитата NNikola ()
Армеец, Ну есть такая теория, и она ни чуть не хуже теории "Татаро-Монгольского ига"
Вот и я о том же - теория jokingly .


"Я часто раскаивался в том, что говорил, но редко сожалел о том, что молчал..." ©
Фома Аквинский
 
NNikolaДата: Четверг, 18 Май 2017, 18:16 · Сообщение № 995
Капитан
Группа: Корсары
Сообщений: 2032


Содержимое сундука: 12
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Армеец ()
Ничем не хуже? смищно,смищно.

История России была (в скажем так классическом представлении) была написана Карамзиным в угоду "Немецкой" линии Романовых (Екатерина-II, Павел, Александр) и максимально старалась оправдать приход на престол "Иноземцев"...
Я не говорю, что там все неправда, но некоторые факты можно преподнести так, что они примут совершенно другое значение!
Что собственно мы можем сейчас наблюдать на примере истории Второй Мировой Войны (как ее преподносят у нас и в США/Европе)



Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
Сэр Уинстон Черчилль

Боцман Рейда №18
 
АрмеецДата: Четверг, 18 Май 2017, 18:24 · Сообщение № 996
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 8213


Содержимое сундука: 113
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
Цитата NNikola ()
История России была (в скажем так классическом представлении) была написана Карамзиным в угоду "Немецкой" линии Романовых (Екатерина-II, Павел, Александр) и максимально старалась оправдать приход на престол "Иноземцев"...

В смысле?Вообще труд Карамзина он монархию как политический строй превозносит,а какая разница откель династия,учитывая,что Романовы начинались как боярский русский род то?
Цитата NNikola ()
Я не говорю, что там все неправда, но некоторые факты можно преподнести так, что они примут совершенно другое значение!

Например?
Цитата NNikola ()
Что собственно мы можем сейчас наблюдать на примере истории Второй Мировой Войны (как ее преподносят у нас и в США/Европе)

Это вообще при чем? crazy


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
NNikolaДата: Четверг, 18 Май 2017, 18:49 · Сообщение № 997
Капитан
Группа: Корсары
Сообщений: 2032


Содержимое сундука: 12
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Армеец ()
Например?

Вот как раз тебе и пример (видео)
Просто в данном случае имеет место умалчивание одних фактов, и преувеличение других... pardon


Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
Сэр Уинстон Черчилль

Боцман Рейда №18
 
YanisDДата: Четверг, 18 Май 2017, 18:59 · Сообщение № 998
КОРАБЕЛЬНЫЙ МАСТЕР
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 3162


Содержимое сундука: 84
Репутация: 41
Местонахождение: Вне сайта
Армеец, кстати уже на центральных каналах (видел на культуре) ставят под сомнение монгола-татарскую иго. Говорят уже не про иго, а про военный союз тех лет.
Археологи (передача была про них) не находят какие-либо весомые доказательства на тот счет. Пример, сейчас на красной площади и на территории кремля проходят раскопки, и никаких доказательств,этого ига, там не обнаружили dont_know


Per aspera ad astra ©

Сообщение отредактировал YanisD - Четверг, 18 Май 2017, 19:00
 
Richard_B_RiddikДата: Четверг, 18 Май 2017, 19:09 · Сообщение № 999
РЕДАКТОР Группы СП в ВК
Группа: VIP
Сообщений: 2011


Содержимое сундука: 63
Репутация: 19
Местонахождение: Вне сайта
Цитата DimonD ()
Сейчас мы это можем во всей красе наблюдать на примере доблестных американских воинов.

От без их упоминания никак, да?


Где ты, время великих боев и Крестовых Походов?
Где высокая цель, осененная Братством Креста?
Кто сказал, что навеки потерян Апостольский Город?
Кто сказал, что наветы сильнее, чем Орден Святой?

Воздаю добром за зло. Добром, за зло!




Судовой врач Рейда №18
 
DimonDДата: Четверг, 18 Май 2017, 19:26 · Сообщение № 1000
ШТУРМАН \ ХРАНИТЕЛЬ Золотого Ключа
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 5171


Содержимое сундука: 162
Репутация: 57
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Армеец ()
Битва за Британию,где нацистам впервые дали по сусалам.

Даже не смешно. Исключительно авиация и средства ПВО над своей территорией, что по определению дает ряд преимуществ. А наличие более мощного флота (одно только наличие!) тупо не позволили немцам провести десантную операцию (ссыканули они...).

Цитата Армеец ()
Да мощно он конечно их "гонял"

Вообще-то, мощно. С меньшими силами через половину северной Африки - до Эдь-Аламейна. И если бы возможности коммуникаций в средиземке у немцев и англичан были хотя бы на равных, то бриттам пришлось бы весьма щёкотно и суетливо. Даже америкосы могли бы не спасти...
Кстати, о том, кто кого и как гонял, можно еще и по уровню потерь выводы делать: при том, что немцы в итоге проиграли, и остатки группы "Африка" сдались в плен, общее число погибших немцев почти вдвое ниже аналогичной цифры у англичан. А если вспомнить, что наступающих немцев изначально было меньше, чем обороняющихся англичан, так и вообще забавно получается.

Цитата Duke ()
вырезать свой народ, тиранить марионеточные государства или вчерашних ослабевших союзников.

Вообще-то, ровно эти же слова абсолютно справедливы и для Британии. Как бы еще и не в большей степени... wink

Цитата Duke ()
они, своим военным гением не выделяются, а чаще всего скорее наоборот, особенно это касается XX века.

Хммм... Вот только именно французы в Первую Мировую вытащили на себе основную тяжесть западного фронта. И воевали, как минимум, не хуже англичан. А во второю мировую британский экспедиционный корпус драпанул от немцев к Дюнкерку, как бы не быстрее, чем сливались французы. pardon


В жизни всегда есть место пофигу
 
Форум » Болталка » О том, о сём... и ни о чём » Исторические мифы (Различные вопросы истории)
Страница 20 из 22«121819202122»
Поиск:
Нравится
Расширенная статистика
Свежие темы Популярные темы Активные пользователи Новые пользователи Рейтинг репутации
  • Футбoл (2612)
  • Пасхалки в игре ГПК с Мод-паком (279)
  • Blackwake (4)
  • Космос (135)
  • Автомобили (29)
  • Обсуждение Рейдов Нашей Эскадры (7070)
  • Обсуждение форумной игры Арена (2508)
  • Аддон Корсары: Проклятые Судьбой (КПС) (1881)
  • Игра Морской Бой на ГК (116)
  • Пираты / Pirates (13)
  • Таверна "У Веселого Роджера" (3190)
  • О фильмах в целом (1566)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (4) (9999)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (3) (9999)
  • Обсуждение Рейдов Нашей Эскадры - ЗАКРЫТА (1) (9998)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (2) (9998)
  • Вопросы новичков (9998)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (1) (9997)
  • Обсуждение Рейдов Нашей Эскадры (7070)
  • Рейды Нашей Эскадры (6058)
  • Кают-Компания (5712)
  • Вопросы по прохождению игры К:КС (5270)
  • Таверна "У Веселого Роджера" (3190)
  • Футбoл (2612)
  • СЛАВН (23979)
  • Gendolfas (9452)
  • Армеец (8213)
  • Андрэас_Стоун (7215)
  • Duke (6009)
  • deniskopylov (5185)
  • DimonD (5171)
  • Capitan_black_blade (5005)
  • Xandee (4990)
  • Альтаир (4909)
  • Маркиз (4684)
  • Antossimys (4357)
  • NIKOLAY1975 (4280)
  • Шепот (4101)
  • Орочимару (3739)
  • Доктор_Джеймс (3625)
  • Vesorion (3595)
  • dim10 (3515)
  • YanisD (3162)
  • Sp1tFire (3005)
  • Morituri (2755)
  • Питер_Блад (2536)
  • Мистик (2449)
  • Эшли (2428)
  • Ернат_Танре (2166)
  • CasinoXgop
  • apl
  • Speik
  • vladimirexec
  • KayRos
  • vladislavpark
  • Гайзенберг
  • ohems
  • serega1312
  • Pilgrim-777
  • mralexus
  • leming
  • ArrowCry
  • Tema
  • Уаджет
  • Chikim
  • рем
  • The_Gun_Master
  • Sea_Baron_Wolf
  • Adeptuc
  • Rife-x
  • SIMEN_CH_
  • feasko
  • bereziniman24
  • Charles
  • СЛАВН (246)
  • Андрэас_Стоун (91)
  • Duke (84)
  • Армеец (68)
  • DimonD (57)
  • deniskopylov (55)
  • Xandee (51)
  • Gendolfas (48)
  • Old_Nick (48)
  • Шепот (48)
  • Antossimys (48)
  • dim10 (43)
  • YanisD (41)
  • Альтаир (38)
  • Vesorion (38)
  • Ладрон (36)
  • Capitan_black_blade (34)
  • Доктор_Джеймс (33)
  • gavani (28)
  • NIKOLAY1975 (28)
  • Мистик (26)
  • Маркиз (26)
  • iter (24)
  • Орочимару (22)
  • Richard_B_Riddik (19)
  • Сундук Пирата © 2010-2017 Сегодня: 26 Май 2017, Пятница. Московское время: 06:44

    ВНИМАНИЕ! Копирование и перепечатка материалов сайта "Сундук Пирата" на любые другие ресурсы допускается только с гиперссылкой на страницу-источник.

    PDA-версия сайта Проверить тИЦ и PR Sitemap, Sitemap-forum