[ Новые сообщения на форуме · Пользователи сайта · Правила форума · Поиск по заголовкам тем форума · RSS ]

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Андрэас_Стоун, Mikegc  
Форум » Исторический раздел » История пиратства » Холодное оружие Золотого Века пиратства (Фото, изображение и описание)
Холодное оружие Золотого Века пиратства
DukeДата: Суббота, 28 Мая 2016, 15:31 · Сообщение № 1
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6277


Содержимое сундука: 143
Репутация: 85
Местонахождение: Вне сайта

Холодное оружие Золотого Века пиратства


Правила публикования:
1. Это должно быть холодное оружие.
2. Оружие должно быть реальным, не фантастическим.
3. Оружие должно быть в обиходе во времена золотого века пиратства (с 1650 по 1730 год).
4. Для публикации требуется выложить фото/иллюстрацию оружия, его характеристики.
5. Необязательно, но желательно рассказать об истории данного вида вооружения, где, когда и кем применялось.



Пример оформления:



СОДЕРЖАНИЕ ТЕМЫ:







К сообщению прикреплен файл: 2753444.jpg(38.4 Kb) · 2422801.jpg(77.2 Kb)


Сообщение отредактировал Mikegc - Воскресенье, 22 Апреля 2018, 19:42
 
Минхер_волкДата: Суббота, 28 Мая 2016, 17:02 · Сообщение № 2
ЮНГА
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 650


Содержимое сундука: 21
Репутация: 12
Местонахождение: Вне сайта
Фламберг



Фламберг (нем. Flamberge от нем. Flamme - пламя, фр. транскрипция Фламберж). Длинный двуручный меч (100-150 см) с волнистым лезвием напоминающим пламя, вес 3,5-4,5 кг. Был создан в Германии и использовался, в частности, в Швейцарии и Италии с XV по XVIII века.



Фламберг обрёл популярность после тридцатилетней войны, где активно использовался наёмниками-кондотьерами, использовавшими Цвайхандер-Фламберги. Он прекрасно подходил для нанесения тяжелых рваных ран солдатам не имевших хорошие доспехи (т.к. не обладал большой пробивной способностью для пробивания доспехов). Раны нанесённые фламбергом практически не заживали за счёт особенности его лезвия и плохой медицины в то время.
Благодаря Фламбергу появился его улучшенный прототип - Гросс-мессер, взявший в себя идею изгибающегося лезвия.

Не имел широкой распространённости в карибском архипелаге, т.к. был запрещён церковью, из-за своей негуманности. Так же, фламберг использовался в качестве дуэльного меча, как и все двуручные мечи.




Пример использования Цвайхандер-Фламберга в качестве дуэльного меча.
К сообщению прикреплен файл: 8498388.jpg(343.3 Kb) · 0953767.jpeg(128.7 Kb) · 4762547.jpeg(164.7 Kb)


Как-то раз в Карибском море захватили мы фрегат,
Он достался нам без боя. Ликовал в ту ночь пират.
Нас не мучали вопросы: Почему на корабле
Ни единого матроса не скрывается во мгле.
Дни весёлые настали, дьявол круто пошутил.
Очень скоро мы узнали, что корабль проклят был!


"Хороший Пират - Мёртвый Пират" ©


Сообщение отредактировал СЛАВН - Понедельник, 30 Мая 2016, 12:26
 
DimonDДата: Воскресенье, 29 Мая 2016, 23:54 · Сообщение № 3
ШТУРМАН \ ХРАНИТЕЛЬ Золотого Ключа
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6825


Содержимое сундука: 203
Репутация: 70
Местонахождение: Вне сайта
Карабела или "Сабля Орла"



Клинковое холодное оружие, тип сабли с характерной анатомической рукоятью и навершием в форме орлиной головы с четко выделяющимся клювом. Эфес, чаще всего, представлял собой обычную крестовину с шаровидными утолщениями на концах.



Выделяются три основных типа этих сабель:
1. С клинком переменного изгиба, увеличивающегося к острию, обоюдоострой хорошо выраженной елманью и широким набалдашником у рукояти;
2. С клинком равномерного круглого изгиба без ярко выраженной елмани и узким набалдашником у рукояти;
3. С коротким и широким клинком, широким набалдашником и отогнутыми книзу концами крестовины.



Клинки для карабел имели чаще всего либо турецко-персидское происхождение, либо изготавливались мастерами Золингена.
Не смотря на отличающиеся формы и различную географию производства основные характеристики клинков как правило совпадали:
длина — 770—860 мм, ширина — 27—40 мм, длина елмани — 235—265 мм, расстояние от центра удара до центра тяжести — 250—265 мм, кривизна клинка — 70—95 мм.



Сабли с похожими по форме клинками начиная с XVI в. получили широкое распространение по всей Восточной Европе, включая Балканы, Русь, Турцию и Кавказ, и использовались в основном как оружие кавалерии. Но совершенно особое значение карабела приобрела в Речи Посполитой, куда попала, вероятнее всего, из Турции. Именно здесь Сабля Орла получила особую конструкцию рукояти и набалдашника, которая оказалась чрезвычайно удобной для фехтования и породила особую польскую школу сабельного боя, славящуюся по всей Европе. Круговые удары, высокие и летящие защиты, кистевые "восьмерки" - характерные приемы рубящегося карабелой польского бойца.



Однако, помимо своего прямого предназначения, карабела очень быстро приобрела и статусное значение. Сабля Орла стала знаком шляхетского достоинства, с которым в XVII — XVIII вв. не расставались не только магнаты, но и шляхтичи средней руки. Лучшие образцы передавались из поколения в поколение. Парадные карабелы знатных вельмож имели очень богатое украшение. Рукояти выполнялись из слоновой кости, инкрустировались полудрагоценными и драгоценными камнями, золотым или серебряным орнаментом, на клинках изображались надписи и различные символы. В Польше карабела стала неотъемлемой частью истории страны и ее фольклора, вошла в легенды и поговорки: "Без Бога – ни до порога /не дойти/, без карабелы – ни с постели /не подняться/".





Существует несколько версий о возникновении самого названия "карабела". По "географической" версии сабля была названа по месту происхождения – либо городу Карабель в Турции, недалеко от Измира, либо городу Кербела, близ Багдада. Другая версия рассматривает возникновение названия из иностранных слов. Это могли бы быть итальянские "Cara e Bella" - "Дорогая и Прекрасная", или турецкие "Кara Bela" - "Черная Беда", или арабское "Carab" - "Оружие". Есть даже вариант, что сабля была названа по имени шляхтича Карабели, который первым стал носить ее как парадное дополнение к своему костюму. Косвенно эта версия подтверждается тем, что и впоследствии различные виды сабель в Польше назывались по именам владельцев, например "Костюшковка".

К сообщению прикреплен файл: 2886332.jpg(169.7 Kb) · 0467843.jpg(76.5 Kb) · 6972874.jpg(36.3 Kb) · 8132793.jpg(271.7 Kb) · 3811157.jpg(95.0 Kb) · 4795413.jpg(133.3 Kb) · 8662038.jpg(70.3 Kb)


В жизни всегда есть место пофигу

_______________________________


Сообщение отредактировал СЛАВН - Понедельник, 30 Мая 2016, 12:26
 
DukeДата: Понедельник, 30 Мая 2016, 08:57 · Сообщение № 4
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6277


Содержимое сундука: 143
Репутация: 85
Местонахождение: Вне сайта
Цитата DimonD ()
Карабела или "Сабля Орла"

Куда же без неё. jokingly

Хотя не могу не признать, что клинок на редкость продуман и хорош. thumbs_up


Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
 
YarowolfДата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 18:13 · Сообщение № 5
Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 27


Содержимое сундука: 10
Репутация: 0
Местонахождение: Вне сайта
Бродекс (англ. Широкий топор) или Брайдекс (англ. Плотницкий топор)




Массивный топор с 30-40 сантиметровыми краями-полумесяцами. Лезвие насаживалось на метровое и более топорище, поскольку предусматривали рубку как одной, так и двумя руками. Двуручный же вариант этого оружия носит название "датский топор".



На Карибах им пользовались наёмники из Северных земель Европы, но такой вид оружия был редкостью на архипелаге.
К сообщению прикреплен файл: 4316647.jpg(5.5 Kb)


Добро и Зло это две стороны одной медали. [Демон Аззи]

Сообщение отредактировал Mikegc - Понедельник, 26 Марта 2018, 10:23
 
ДокторЛивсиДата: Вторник, 16 Января 2018, 16:49 · Сообщение № 6
Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 25


Содержимое сундука: 1
Репутация: 0
Местонахождение: Вне сайта
Испанская рапира




Сие великолепие происходит из Толедо, родины лучших шпаг Европы. Вес рапиры - 1 кг, длина - 110 см, ширина клинка - 2,3 см, дол - примерно до середины.



Идеальное решение для истинного мастера фехтования 16 , активно использовалась морскими офицерами (в основном испанскими, кто бы мог подумать 15 ) наравне с итальянской рапирой, но в отличие от итальянской рапиры шапка полностью закрывает руку, и испанская рапира немного длиннее.


Здравствуйте, я - Доктор Ливси, а в чём дело?

Сообщение отредактировал Mikegc - Понедельник, 26 Марта 2018, 10:23
 
NNikolaДата: Вторник, 16 Января 2018, 16:58 · Сообщение № 7
АБОРДАЖНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 7113


Содержимое сундука: 74
Репутация: 49
Местонахождение: Вне сайта
Цитата ДокторЛивси ()
в основном испанскими, кто бы мог подумать

Во времена "Золотого века пиратства" южная часть Италии находилась в руках Испанской короны, так что оружие Итальянских мастеров было очень популярно среди Испанских дворян и офицеров. pardon


Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
Сэр Уинстон Черчилль
 
ДокторЛивсиДата: Вторник, 16 Января 2018, 22:11 · Сообщение № 8
Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 25


Содержимое сундука: 1
Репутация: 0
Местонахождение: Вне сайта
Цитата NNikola ()
Во времена "Золотого века пиратства" южная часть Италии находилась в руках Испанской короны, так что оружие Итальянских мастеров было очень популярно среди Испанских дворян и офицеров. pardon
Замечание хорошее, спасибо thumbs_up


Здравствуйте, я - Доктор Ливси, а в чём дело?

Сообщение отредактировал ДокторЛивси - Вторник, 16 Января 2018, 22:17
 
MikegcДата: Понедельник, 26 Марта 2018, 12:08 · Сообщение № 9
КАНОНИР \ ХРАНИТЕЛЬ Золотого Ключа
Группа: Модераторы
Сообщений: 3379


Содержимое сундука: 62
Репутация: 57
Местонахождение: Вне сайта
Хаудеген




Хаудеген (нем. Haudegen - рубящая шпага) или “траурный” (“покойницкий”) меч (англ. Mortuary sword) – длинноклинковое оружие, в зависимости от двух- или односторонней заточки - меч или (чаще) палаш с защитной корзиной и полностью отсутствующей крестовиной. Длина – не менее 90 см, вес – 1100-1200 грамм.


Хотя отдельные оружиеведы считали хаудеген боевой шпагой с однолезвийным клинком и двулезвийным острием, он относится скорее к палашам, тем более что использовался он чаще всего кавалерией. Появившись изначально в Германии в начале XVII века, он быстро распространился по Европе благодаря своей простоте, относительной дешевизне производства (по сравнению с рапирами) и функциональности. Гарда хаудегена состояла из широкого переднего щитка в форме блюдца и дужек, защищающих кисть от боковых ударов. Именно из-за украшений на гарде, зачастую состоявших из выгравированных человеческих лиц, хаудеген получил свое второе название - “траурный” (“покойницкий”) меч. Дело в том, что в середине XVII века хаудеген завоевал широкую популярность в Англии в период гражданской войны, что позволило оружейным коллекционерам более поздних периодов ошибочно расценить данное украшение как напоминание о казни короля Карла I Стюарта, хотя хаудегены украшались подобным образом еще за полтора десятка лет до этого. О широком распространении хаудегена в Англии говорит еще и тот факт, что владельцем одного из них был Оливер Кромвель, причем его палаш был даже украшен фамильным гербом.



После полувека популярности хаудеген уступил место саблям и валлонской шпаге, и к 1680-му его производство полностью прекратилось. Однако из употребления он вышел не сразу, и, несомненно, отдельные образцы вполне имели шанс оказаться в Новом Свете в период расцвета пиратства. В целом хаудеген представляет собой еще один вид корзинчатых европейских мечей наряду со скьявоной, шотландским палашом и валлонской шпагой.
К сообщению прикреплен файл: 3471919.jpg(47.0 Kb) · 5310431.jpg(257.1 Kb)


Самурай без меча - это как самурай с мечом... только без меча.

Сообщение отредактировал Mikegc - Понедельник, 26 Марта 2018, 12:11
 
MikegcДата: Понедельник, 26 Марта 2018, 14:20 · Сообщение № 10
КАНОНИР \ ХРАНИТЕЛЬ Золотого Ключа
Группа: Модераторы
Сообщений: 3379


Содержимое сундука: 62
Репутация: 57
Местонахождение: Вне сайта
Шотландский палаш




Шотландский палаш (англ. Highland Broadsword – широкий горский меч) – однолезвийный (реже – с полуторной заточкой) меч с корзинчатой гардой. Длина клинка – от 75 до 90 см, ширина клинка у гарды – до 45 мм. Вес – 1200-2000 грамм.


Шотландский палаш как отдельный тип меча берет свое начало в XVI веке, однако полностью он сформировался лишь ко второй половине XVII и использовался вплоть до средины XVIII века, хотя и распространился в основном по территории Великобритании. Шотландские наемники активно участвовали в европейских войнах и, видимо, завезли с собой оттуда ранние варианты мечей с корзинчатой гардой, а шотландские ремесленники, позаимствовав этот элемент, видоизменили его, превратив в отличительную черту. Для корзинчатого эфеса шотландского палаша характерны более широкие и близко расположенные друг к другу защитные щитки и дужки по обе стороны, сходящиеся в одной точке у навершия, а также, в отличие от хаудегена, крестовина. Сама корзина зачастую отделывалась изнутри кожей или тканью.



Несмотря на само название меча, чаще всего местными мастерами-оружейниками (в основном в Стерлинге и Глазго) создавалась лишь характерная гарда, в то время как клинки завозились из Европы или переделывались из устаревших к тому времени клейморов. Само собой, владели этим оружием в основном шотландские офицеры, причем со временем шотландский палаш стал таким же непременным атрибутом шотландского национального костюма, как килт и волынка. Хотя изначально он достаточно быстро распространился по территории Шотландии, Ирландии и Англии, восстание горцев против владычества последней в 1715 привело к появлению закона, который запрещал повсеместное ношение гражданскими традиционного оружия. Запрет не касался лишь офицеров хайлендерских полков, сформированных англичанами из шотландцев, присягнувших королю и отбросивших идею о независимости Шотландии. Позже, примерно с середины XVIII, шотландский палаш постепенно стал превращаться из боевого оружия в статусное, полностью выйдя из употребления в годы Первой мировой войны, и сегодня является парадным оружием шотландских полков британской армии.

К сообщению прикреплен файл: 4780990.jpg(224.6 Kb) · 0583690.jpg(50.2 Kb) · 0792026.jpg(16.6 Kb)


Самурай без меча - это как самурай с мечом... только без меча.

Сообщение отредактировал Mikegc - Понедельник, 26 Марта 2018, 14:21
 
СЛАВНДата: Понедельник, 26 Марта 2018, 18:47 · Сообщение № 11
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 25940


Содержимое сундука: 261
Репутация: 264
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Mikegc ()
Хаудеген

Мое любимое оружие в дефолтной игре.


ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________

Я - это я и никто другой.

________________________
 
СЛАВНДата: Пятница, 06 Апреля 2018, 00:44 · Сообщение № 12
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 25940


Содержимое сундука: 261
Репутация: 264
Местонахождение: Вне сайта
Цитата ПРОДВИНУТЫЙ_КОРСАР ()
Паппенхаймер

Пример оформления для кого выложили в шапке темы? g


ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________

Я - это я и никто другой.

________________________
 
SphynxДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 15:17 · Сообщение № 13
Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 8


Содержимое сундука: 1
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Минхер_волк ()
Благодаря Фламбергу появился его улучшенный прототип - Гросс-мессер, взявший в себя идею изгибающегося лезвия.

Гроссмессер( как и кригмессер, и лангесмессер) своим происхождением обязан не фламбергу, к которому он ни какого отношения не имеет, а фальшиону. А через него и более древнему боевому ножу саксов саксу(простите за мой французский), или скрамасаксу.

Цитата Mikegc ()
После полувека популярности хаудеген уступил место саблям и валлонской шпаге

Валлонская шпага существовала параллельно с хаудегеном. Да и хаудеген ни куда не делся, а просто "трансформировался" в палаш.
 
MikegcДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 15:46 · Сообщение № 14
КАНОНИР \ ХРАНИТЕЛЬ Золотого Ключа
Группа: Модераторы
Сообщений: 3379


Содержимое сундука: 62
Репутация: 57
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Sphynx ()
Валлонская шпага существовала параллельно с хаудегеном.

Да, но речь идет о том, что из четырех видов корзинчатых мечей - скьявоны, хаудегена, шотландского палаша и валлонской шпаги - последняя, постепенно трансформируясь, просуществовала дольше всех, т.е. в определенной степени заменила собой все остальные. Шотландский палаш не считаю, т.к. он к этому времени стал в основном статусным оружием.
Цитата Sphynx ()
Да и хаудеген ни куда не делся, а просто "трансформировался" в палаш.

Это то же самое, что сказать, что фитильный пистолет никуда не делся, просто трансформировался в кремневый pardon Отличительной чертой хаудегена была именно специфическая корзина, а что касается палашей:
Цитата Mikegc ()
Хотя отдельные оружиеведы считали хаудеген боевой шпагой с однолезвийным клинком и двулезвийным острием, он относится скорее к палашам, тем более что использовался он чаще всего кавалерией.

Так он и так в общем-то и палашом и был pardon Но, потеряв свое отличительное свойство в виде корзины, он перестал быть хаудегеном.

Кстати, Sphynx, обладая такими познаниями, ты бы лучше взял да и дополнил тему своими обзорами thumbs_up


Самурай без меча - это как самурай с мечом... только без меча.

Сообщение отредактировал СЛАВН - Понедельник, 16 Апреля 2018, 16:46
 
SphynxДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 17:48 · Сообщение № 15
Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 8


Содержимое сундука: 1
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
Валлонская шпага




Валлонская шпага (анг. Walloon Sword - валонский меч) - меч с широким рубящим клинком (ширина клинка доходила до 35мм), и характерным, узнаваемым, эфесом. Появился в начале 17-го века, и просуществовал до 19-го.




Весьма распространённый в своё время в Европе меч. "Модификаций" валлонской шпаги было огромное количество: разнообразные формы эфесов - с защитными щитками, и без; с двумя щитками, и с одним; только с пальцевой дужкой, и с дополнительными защитными дужками. Даже клинки были весьма разнообразны: различались по ширине, и по длине; с долами, и без оных; с рёбрами жёсткости, и без оных; прямых, и с сабельным изгибом.


Валлонская шпага 1620-50 гг.


Валлонка с сабельным клинком 17-го века.

Как правило, валлонскими мечами вооружалась кавалерия различных стран Европы. Была попытка внедрить её и в русских "полках нового строя", но её вытеснила более знакомая сабля: поговаривают, что для закупки этих шпаг были выделены деньги из казны, и переданы купцам. Купцы закупили самых дешёвых шпаг, а разницу прикарманили (это к вопросу о "патриотизме" русских купчин). Естественно, служивым качество клинков не понравилось, и со временем перешли на сабли отечественного производства.


Четыре валлонских шпаги с 1650-х до 1770-х годов.

Павел фон Винклер, "Оружие":
"Французская конница Людовика XIII (правившего в 1610-1643 гг.) носила преимущественно валлонскую шпагу. Это оружие представляет особенный интерес, потому что от него, надо полагать, произошли современные кавалерийские сабли, являющиеся её более грубым и неумелым видоизменением. Часть длинного и плоского клинка нередко образует толстый обух; уклонение двух лезвий даёт острый конец. Гард состоит из плоской чашечки с неправильно закруглёнными контурами и образует разветвления, составляющие соединительную дугу, скреплённую с круглой головкой посредством винта с плоской верхушкой. Трубка средней величины; чашечка гарда часто просверлена отверстиями. Следует отметить отсутствие дужек и pas d`ane. Таким образом эта шпага держалась всей рукой за рукоять, причём пальцы не проходили в pas d`ane; немцы всегда делали на верхней части чашечки кольцо для большого пальца; этому правило они верны, впрочем, во всех своих шпагах."

Разнообразие валлонских мечей:



И даже такая, голландская валлонка 17-го века:


PS: Забыл добавить, что немцы называли шпаги валлонского типа "swedendegen".
К сообщению прикреплен файл: 0190038.jpg(166.7 Kb) · 5497171.gif(26.7 Kb) · 9409557.jpg(76.1 Kb) · 6078641.jpg(59.0 Kb) · 8902828.jpg(223.0 Kb) · 9835484.jpg(68.5 Kb) · 1979416.jpg(212.3 Kb) · 8403364.jpg(24.5 Kb) · 7495165.jpg(177.1 Kb) · 8699910.jpg(61.3 Kb)


Сообщение отредактировал Mikegc - Понедельник, 16 Апреля 2018, 20:24
 
СЛАВНДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 18:26 · Сообщение № 16
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 25940


Содержимое сундука: 261
Репутация: 264
Местонахождение: Вне сайта
Sphynx, спасибо за информацию thumbs_up Только изображения вставь в соответствии с Правилами форума, инструкцию я тебе в ЛС скинул.

ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________

Я - это я и никто другой.

________________________
 
MikegcДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 18:30 · Сообщение № 17
КАНОНИР \ ХРАНИТЕЛЬ Золотого Ключа
Группа: Модераторы
Сообщений: 3379


Содержимое сундука: 62
Репутация: 57
Местонахождение: Вне сайта
Sphynx, я думаю, лучше тебе отделить сам информативный пост от ответа мне, т.е. ответ выложить отдельным постом.
Цитата Sphynx ()
Гроссмессер (как и кригмессер, и лангесмессер) своим происхождением обязан не фламбергу, к которому он ни какого отношения не имеет, а фальшиону.

А вот тут полностью согласен thumbs_up


Самурай без меча - это как самурай с мечом... только без меча.
 
SphynxДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 19:27 · Сообщение № 18
Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 8


Содержимое сундука: 1
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
Цитата СЛАВН ()
инструкцию я тебе в ЛС скинул

Что то спойлер не открывается.

Добавлено (16 Апреля 2018, 19:27)
---------------------------------------------
Цитата Mikegc ()
Это то же самое, что сказать, что фитильный пистолет никуда не делся, просто трансформировался в кремневый

Аналогия не уместна: нельзя сравнивать разные системы и типы оружия с оружием, относящемуся к одному типу, но разному времени.

Цитата Mikegc ()
Отличительной чертой хаудегена была именно специфическая корзина

Именно! "Траурный меч" канул в лету исключительно по той причине, что на нём перестали гравировать богомерзкие картинки crazy
А вот сам английский стиль эфеса угадывается даже в более поздних клинках. Пример, на картине сверху - типичный траурный меч (или хаудеген, если угодно), а снизу - английский палаш конца 17-го - начала 18-го веков:


Цитата Mikegc ()
Так он и так в общем-то и палашом и был pardon Но, потеряв свое отличительное свойство в виде корзины, он перестал быть хаудегеном.

Как видим, корзинчатую гарду он не потерял, просто её трансформировали согласно моде и предпочтений владельца. Вот, к примеру, английский палаш вообще 1788 года, конец 18-го века:


Цитата Mikegc ()
Кстати, Sphynx, обладая такими познаниями, ты бы лучше взял да и дополнил тему своими обзорами

Уже начал! pardon
К сообщению прикреплен файл: 2408078.jpg(68.5 Kb) · 6840994.jpg(24.5 Kb)


Сообщение отредактировал Sphynx - Понедельник, 16 Апреля 2018, 19:29
 
SphynxДата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21:36 · Сообщение № 19
Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 8


Содержимое сундука: 1
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
Хангер




Хангер (англ. Hanger - вешалка, подвес) - западноевропейское клинковое оружие с коротким клинком, как правило, имеющим лёгкую кривизну. Наибольшей популярности достиг в 17-18 веках, хотя просуществовал аж до 20-го века, меняя внешний вид и названия. Изначально - вспомогательное оружие пехотных подразделений 17-го - начала 18-го веков.




Самое интересное: откуда пошло название "хангер", что значит "вешалка" или "подвес" (здесь разница языковая: в русском это разные слова, в английском - одно и то же). Даже на англоязычных сайтах я ответа не нашёл (хотя, тут виной, вполне возможно, моё недознание языка). Одна из версий связывает название клинка с его размерами: типа, он длиной с ширину плеч, и его можно использовать как вешалку.
Версия же от BMS, что-де его подвешивали на спине за специальный крючок, чтобы не мешался во время абордажа вскарабкиваться по такелажу, несостоятельна по одной простой причине: изначально хангер - исключительно пехотный клинок, и своё название он получил у пехотинцев.
К примеру, этот клинок в игре "Корсары: Каждому Своё" назвали "полусабля":


Это идиотское название (прошу прощенья за мой французский) было когда-то кем-то придумано в России. Но это никакая не полусабля, а самый типичный хангер (на картинке пехотный хангер 17-го века, сравните):


Что называется, почувствуйте разницу: похоже, что "полусабля" делалась именно с этого хангера.

Хангер так же приобрёл популярность и у офицерского (дворянского) состава в силу своей мобильности и удобства. Вот, к примеру, восхитительный экземпляр дорогого хангера 17-го века:


Кстати, европейский охотничий меч (Hunting Sword) имеет непосредственное отношение к хангеру: его иногда даже называют Hunting Hanger.
С 17-го века флотские офицеры носили на палубе охотничьи мечи, которые послужили прототипом для морского кортика.
Пехотный же хангер ждала несколько иная судьба, хотя тоже на морской службе. Пехотный хангер 1680-1720 гг:


В том же 17-м веке моряки берут на вооружение короткий пехотный клинок, столь удобный в стеснённых корабельных условиях.


Английский хангер 1650 года:


С середины 17-го века морской хангер иногда называют "кутлас" (или "катлас", если угодно), но до начала 18-го века чаще всего клинок называют "хангер". В 18 веке термин "кутлас" вытесняет "хангер", и старое название остаётся лишь за пехотными клинками. И даже с середины 18-го века иногда встречается термин "Infantry Cutlass", что значит "пехотный кутлас", но в основном термин "кутлас" означает морской клинок.
Немцы же, как всегда, имели свой термин для морского хангера (кутласа) и называли его "энтермессер" (Entermesser). Вот, к примеру, германский хангер-энтермессер 17-го века из Золингена:


Да, были хангеры-кутласы и с прямыми клинками: видимо, был в этом какой то резон... Хангер 17-го века с прямым и довольно длинным для хангера клинком:


Мой "энтермессер "скаллоп", которым я в игре ККС заменил "морскую саблю", модель которой сделана с сабли наполеоновских времён и нелепо смотрящаяся в 17-м веке:


В восточной Европе - в Польском Королевстве и Великом Княжестве Литовском и Русском (позже всё это Речь Посполитая) - подобные клинки назывались "Корд".
К сообщению прикреплен файл: 4515817.png(68.2 Kb) · 8704982.png(48.4 Kb) · 4853783.jpg(17.0 Kb) · 5733108.jpg(43.9 Kb) · 1483052.jpg(52.8 Kb) · 8663268.jpg(32.8 Kb) · 0573361.jpg(231.0 Kb) · 5662680.jpg(170.2 Kb) · 9546796.png(50.5 Kb) · 8435594.jpg(53.0 Kb)


Сообщение отредактировал Mikegc - Понедельник, 16 Апреля 2018, 22:27
 
SphynxДата: Суббота, 21 Апреля 2018, 16:35 · Сообщение № 20
Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 8


Содержимое сундука: 1
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
Меч синклер




Меч синклер - меч, названый в честь шотландского наёмника Джорджа Синклера (англ. George Sinclair, 1580–1612). Широкий рубящий меч, как правило, с клинком, имеющим небольшую кривизну, и иногда елмань. Самой характерной чертой этого меча был эфес со своеобразной гардой: помимо крестовины и дужек, был щиток, прикрывавший тыльную часть кисти. Был распространнён в западной Европе в конце 16-го начале 17-го веков.





Не совсем тематический меч, как видно по датам его "эксплуатации", но этот меч ведёт нас напрямую к происхождению шотландского палаша, о котором нам поведал выше камрад Mikegc.
А главное, разновидности подобных гард монтировались на ранние виды морских хангеров-кутласов, которые просуществовали почти до конца 18-го века.




Но всё же "архитепическим" "синклером" был дюсак с характерным эфесом:




В конце 16-го начале 17-го веков, вслед за рапирами и шпагами, обзаводятся развитой гардой мечи, которые можно охарактеризовать как "палаши", или "фальшионы" и "сабли" (английский термин "broad-sword" переводится как "широкий меч", и применяется как к мечам с прямым пубящим клинком, так и с "кривым" "сабельным" клинком).



Необходимость в этом была немалая: с развитием огнестрельного оружия первым делом отказались от латных рукавиц, которые мешали управляться с пистолетом или мушкетом.
Естественно, что меч или палаш должен был обзавестись развитой гардой. Такой гардой, которая давала хорошую защиту и, одновременно, была несколько компактнее и удобнее шпажной, стала корзинчатая гарда.

Известнейший историк и систематизатор оружия Эдвард Окшотт выделил пять видов "корзинчатых" мечей:
1. скьявону,
2. валлонскую шпагу,
3. "траурный меч" или хаудеген,
4. шотландский палаш с его вариациями,
5. меч синклер.



Возможно, что одним из первых "корзинчатых"мечей был меч синклер. Предположительно подобный тип эфеса появился в Германии в конце 16-го века. Подобные гарды монтировали на фальшионы (дюсаки), которые широко использовали германские солдаты, а так же наёмники. По легенде, один из наёмников, шотландец Джордж Синклер, завёз такой меч в Шотландию, что дало толчок к развитию шотландских палашей с корзинчатой гардой.



Эфес такого меча состоял из следующих деталей:
- односторонняя овальная изогнутая пластина с фигурными прорезями, иногда эта пластина была в форме раковины;
- прямая или слегка изогнутая крестовина-квилон;
- дуги для защиты пальцев, иногда дуг могло быть две;
- "перстень" - кольцо для большого пальца.
Такая гарда защищала кисть снизу и с тыльной стороны. Впоследствии такие гарды ставились и на сабли, и на шпаги, и даже на хангеры и охотничьи мечи.

К сообщению прикреплен файл: 4194885.jpg(99.7 Kb) · 4426500.jpg(312.5 Kb) · 4478018.jpg(35.1 Kb) · 4891465.jpg(76.2 Kb) · 8084445.jpg(71.0 Kb) · 7882915.jpg(63.0 Kb) · 6834138.jpg(206.8 Kb) · 5846973.png(1.14 Mb) · 9757377.jpg(102.7 Kb) · 1011552.jpg(249.6 Kb)


Сообщение отредактировал Mikegc - Воскресенье, 22 Апреля 2018, 19:40
 
MikegcДата: Воскресенье, 22 Апреля 2018, 19:38 · Сообщение № 21
КАНОНИР \ ХРАНИТЕЛЬ Золотого Ключа
Группа: Модераторы
Сообщений: 3379


Содержимое сундука: 62
Репутация: 57
Местонахождение: Вне сайта
Sphynx, отличный материал, сам хотел про синклер написать - люблю корзинчатые мечи - но руки так и не дошли, а тут ты подоспел pardon Кстати, с оформлением на этот раз все вообще отлично thumbs_up А если еще про скьявону напишешь, то как раз полный набор корзинчатых мечей будет thumbs_up

Самурай без меча - это как самурай с мечом... только без меча.
 
SphynxДата: Воскресенье, 22 Апреля 2018, 21:20 · Сообщение № 22
Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 8


Содержимое сундука: 1
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
В разработке про скьявону и бильбо.
 
TuesДата: Вторник, 11 Декабря 2018, 23:32 · Сообщение № 23
Капитан
Группа: Корсары
Сообщений: 946


Содержимое сундука: 21
Репутация: 13
Местонахождение: Вне сайта
Дага.

Оружие левой руки. После того как с 14 века совершенствование оружия нивелировало размер (доспехов) щита до щиточка - баклера, актуальным стало появление кинжала в левой руке.
Широкое распространение в Европе сыграло 2 фактора. Простому люду в городах было запрещено иметь полноразмерное оружие. И случившаяся в 15 веке мода аристократов к дуэлям. Необходимость не сдохнуть от писков моды, способствовала развитию школ в разных странах. И развитию серого вещества, стремящегося создать кинжал способный колоть, резать, отбивать, захватывать, блокировать, ломать и обезоруживать. И всё это у даги получалось. Поэтому были школы испанские, немецкие, итальянские, французские.... Были законодатели моды. Вот. А казалось бы чего хитрого? Э не! Мало того что мастер сабельку у тебя отберёт, так и ещё по попе своей (сабелькой) отшлёпает.
Конечно клинки её были самыми различными: круглыми, треугольными, четырёхгранными, плоскими, ровными, сужающимися. Гарды тоже были разными.
Есть экземпляры о назначении которых спорят до сих пор. Это двух клинковые и 3-х клинковые. Спорят до сих пор: ломали они клинки или нет, как ломали? Техника утрачена в веках. Хотя я лично догадываюсь "как"... но, пока ни кто не спрашивает и не скажу.
Дага, по большому счёту, это один из видов кинжалов. И хотя названия у разных народов он имел разное, это именно кинжалы левой руки. Колюще-режущие. Среди кинжалов "вообще" существуют и рубящие, и сельскохозяйственные, но ... это уже другая история.




К сообщению прикреплен файл: 8023806.jpg(89.8 Kb) · 2370012.jpg(74.2 Kb) · 7964243.jpg(123.9 Kb) · 3224741.jpg(73.0 Kb)


Каждый царь, которому снится что он дворник, так же счастлив и не счастлив как дворник, которому снится что он царь.

Сообщение отредактировал Tues - Вторник, 11 Декабря 2018, 23:38
 
СЛАВНДата: Среда, 12 Декабря 2018, 10:35 · Сообщение № 24
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 25940


Содержимое сундука: 261
Репутация: 264
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Tues ()
Хотя я лично догадываюсь "как"... но, пока ни кто не спрашивает и не скажу.

Я спрашиваю wink


ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________

Я - это я и никто другой.

________________________
 
TuesДата: Среда, 12 Декабря 2018, 18:35 · Сообщение № 25
Капитан
Группа: Корсары
Сообщений: 946


Содержимое сундука: 21
Репутация: 13
Местонахождение: Вне сайта
angry писал, писал, писал, писал...сайт глюкнул. Ни с чего зайти не мог.
Может и к лучшему. А то покажусь не скромной персоной. Хвастуном. Кратко: писатели описывают "ножеломки", реконструкторы воспроизвести не могут по этим описаниям. Я предполагаю что клинки дагами не ломали, только фиксировали. А удар наносился основным клинком, по горизонтально расположенной плоскости оружия противника. Например типа этим


с усиленными рубящими свойствами - расширение к острию. Центр тяжести перемещён. Других способов переломить клинок в голову не приходит.
К сообщению прикреплен файл: 7581084.jpg(386.8 Kb)


Каждый царь, которому снится что он дворник, так же счастлив и не счастлив как дворник, которому снится что он царь.
 
SphynxДата: Пятница, 25 Января 2019, 11:54 · Сообщение № 26
Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 8


Содержимое сундука: 1
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
Скьявона


СКЬЯВОНА (итал. schiavona — славянка, славянская) - разновидность прямого меча с корзинчатой гардой, который был популярен в течение XVI - XVIII веков. Имеет своеобразную форму строения эфеса, которая сразу выделяет её среди других палашей того периода: характерная корзинчатая гарда и навершие в виде кошачьей головы из латуни, бронзы или железа. Гарда, как правило, отлита цельным куском. Клинок скьявоны всегда обоюдоострый, шириной до 4-х и длиной около 90 см.



Само название этого типа мечей — это средневековый жаргонизм, перекочевавший сперва в повседневный обиход своего времени, а затем и в научную терминологию. Переводится он просто: славянская. Это сокращение от описательного La espada schiavona — славянский меч (в итальянском меч женского рода). Дословно на русский можно перевести как славянка.
Венецианские дожи охотно нанимали на службу славян из Далмации. В частности, из славян формировалась гвардия дожей. Естественно, вооружали ее за счет казны итальянским снаряжением. В XV столетии в славянской среде получила устойчивую популярность особая разновидность меча - Gli schiavoni: широкий обоюдоострый клинок, S-образная крестовина и плоское навершие четырёхугольной формы. Возвращавшиеся со службы гвардейцы распространили моду по всей восточной Европе, включая Венгрию, Великое Княжество Литовское и Русь.


Впоследствии эфесы этих мечей стали "обрастать" дополнительными дужками и приспособлениями, сформировав узнаваемый корзинчатый эфес скьявоны.


Несмотря на то, что на протяжении всего своего периода существования со второй половины XVI по конец XVIII скьявона сохранила свой внешний облик практически без каких-либо серьёзных изменений, Эварт Оукшотт при изучении многочисленных образцов этого оружия сумел выделить два типа эфеса скьявоны.

Скьявонны типа 1 имеют более простой в оформлении эфес. К ним относятся самые ранние образцы этого оружия датируемые второй половиной XVI - XVII вв. Гарды этих скьявон как правило лишены орнамента, или какого-либо украшения (хотя конечно встречаются и исключения). Корзинчатая гарда состоит из переплетения плоских дужек, имеющих форму вытянутого стебля. Задний конец крестовины изогнут в горизонтальной плоскости в форме одного сигмента литеры S. Над крестовиной располагается пара дужек, формирующая защиту для пальцев. На гарде всегда имелось кольцо для фиксации большого пальца.
Скьявоны относящиеся ко второму типу имеют более сложную по строению корзинчатую гарду, состоящую из большего числа защитных дужек. Задний конец крестовины, как и у типа один имеет S образный изгиб в горизонтальной плоскости. Защита для пальцев руки, размещаемых на крестовине имеет более сложную структуру. Многие образцы этих палашей очень богато украшены орнаментом, золочением и травлением. Большинство этих скьявон датируются концом XVII - XVIII вв. Ввиду своей сложной структуры гарды этого типа зачасутю не ковали из отдельных дужек, а отливали из цельного куска металла. Тип 2 включает в себя два подтипа - 2a и 2b.


К концу XVIII века скьявона практически полностью выходит из употребления. На полях сражений эпохи наполеоновских войн, она уже не всречается, в отличае от шотландского палаша, который с 1798 года становится уставным оружием горских пехотных гвардейских полков.


Реплика скьявоны 1750 года.
К сообщению прикреплен файл: 0660001.jpg(42.1 Kb) · 5051608.jpg(300.6 Kb) · 9087008.jpg(20.4 Kb) · 3854721.jpg(21.7 Kb) · 5474793.png(590.9 Kb) · 6173870.jpg(252.1 Kb) · 2118501.png(698.6 Kb) · 1048226.jpg(137.2 Kb) · 2558477.png(1.16 Mb) · 6302894.jpg(15.8 Kb)


Сообщение отредактировал Sphynx - Пятница, 25 Января 2019, 14:14
 
ЛадронДата: Пятница, 25 Января 2019, 12:53 · Сообщение № 27
ПОМОЩНИК БОЦМАНА
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4528


Содержимое сундука: 98
Репутация: 50
Местонахождение: Вне сайта
Спасибо! Очень интересно! thumbs_up

"Ты думай, когда пули-то отливаешь..." © Кузьмич
 
NNikolaДата: Пятница, 25 Января 2019, 13:52 · Сообщение № 28
АБОРДАЖНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 7113


Содержимое сундука: 74
Репутация: 49
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Sphynx ()
К концу XVIII века скьявона практически полностью выходит из употребления. На полях сражений эпохи наполеоновских войн, она уже не всречается, в отличае от шотландского палаша, который с 1798 года становится уставным оружием горских пехотных гвардейских полков.

Просто Шотландский палаш проще (и дешевле) в изготовлении, но Скьявона - красивше!!!
Странно что при идентичных ТТХ в Корсарах эти 2 клинка в разных группах... dont_know


Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
Сэр Уинстон Черчилль


Сообщение отредактировал NNikola - Пятница, 25 Января 2019, 18:45
 
SphynxДата: Пятница, 25 Января 2019, 14:17 · Сообщение № 29
Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 8


Содержимое сундука: 1
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
Цитата NNikola ()
Странно что при идентичных ТТХ в Корсарах эти 2 клинка в разных группах...

Я у себя в ККС реблейдинг сделал, и скьявона с шотландцем друг за другом идут. Да и вообще многое поменял: бильбо, к примеру, отправил в ТО, так как это испанский палаш, всё таки.
 
NNikolaДата: Пятница, 25 Января 2019, 15:28 · Сообщение № 30
АБОРДАЖНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 7113


Содержимое сундука: 74
Репутация: 49
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Sphynx ()
Я у себя в ККС реблейдинг сделал, и скьявона с шотландцем друг за другом идут. Да и вообще многое поменял: бильбо, к примеру, отправил в ТО, так как это испанский палаш, всё таки.

По-хорошему там все оружие надо пересматривать...
даже если фунт принять за 400 гр. (а в Европе это 450 в среднем было), то все равно все оружие выбивается за рамки существующего и реальных образцов...
Самый большой двуручник из известных - "меч Большого Пьера" (2.15 в длину) весит 6.6 кг.
А так двуручники больше 4-х и не весили (топоры тоже)
А в Корсарах все оружие максимум полуторное (двуручной анимации нет)...

Кстати, эфес типа Бильбо (или Бильбао) на палашах использовался очень редко. Так что в Среднем ему самое место.


Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
Сэр Уинстон Черчилль


Сообщение отредактировал NNikola - Пятница, 25 Января 2019, 18:49
 
MikegcДата: Суббота, 26 Января 2019, 01:38 · Сообщение № 31
КАНОНИР \ ХРАНИТЕЛЬ Золотого Ключа
Группа: Модераторы
Сообщений: 3379


Содержимое сундука: 62
Репутация: 57
Местонахождение: Вне сайта
Sphynx, спасибо за скьявону, сам собирался про нее написать в рамках темы корзинчатых мечей, даже материал собирал, но потом отвлекся на другие вещи и забыл pardon Достойный информативный пост (сам в свое время немало информации накопал, так что есть с чем сравнить) thumbs_up

Самурай без меча - это как самурай с мечом... только без меча.
 
Форум » Исторический раздел » История пиратства » Холодное оружие Золотого Века пиратства (Фото, изображение и описание)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Нравится
Расширенная статистика
Свежие темы Популярные темы Активные пользователи Новые пользователи Рейтинг репутации
  • Таверна "У Веселого Роджера" (7685)
  • Футбoл (4920)
  • Кают-Компания (6312)
  • Любэ (5)
  • Какую музыку вы предпочитаете? (2044)
  • Мичман Болито и "Мститель" (Александер Кент) (0)
  • Warframe (5)
  • Лавка "Золотой Дюк" (1052)
  • Характеристики PIRATES в игре ГПК (147)
  • Расчёт Эффективности Оружия (31)
  • Хитрости и Секреты в игре ГПК (706)
  • Лучший тип корабля (1062)
  • Обсуждение Рейдов Нашей Эскадры - ЗАКРЫТА (2) (9999)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (3) (9999)
  • Вопросы новичков (9999)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (2) (9998)
  • Обсуждение Рейдов Нашей Эскадры - ЗАКРЫТА (1) (9998)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (1) (9997)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (4) (9990)
  • Таверна "У Веселого Роджера" (7685)
  • Рейды Нашей Эскадры (7444)
  • Кают-Компания (6312)
  • Вопросы по прохождению игры К:КС (5605)
  • Футбoл (4920)
  • СЛАВН (25940)
  • Gendolfas (10544)
  • Андрэас_Стоун (9215)
  • Армеец (8428)
  • NNikola (7113)
  • Antossimys (7025)
  • DimonD (6825)
  • Duke (6277)
  • Шепот (5713)
  • deniskopylov (5162)
  • Альтаир (5076)
  • Маркиз (5073)
  • Capitan_black_blade (5029)
  • Xandee (4989)
  • Ладрон (4528)
  • YanisD (4514)
  • NIKOLAY1975 (4279)
  • Доктор_Джеймс (3870)
  • Орочимару (3843)
  • Vesorion (3598)
  • dim10 (3532)
  • Mikegc (3379)
  • Richard_B_Riddik (3102)
  • Sp1tFire (3005)
  • Боцман_Рональд (2923)
  • SnA1peR
  • Vladon1532
  • LuckyRM
  • serega321
  • burokrat
  • Santiago
  • Pireshti
  • WhitePcu
  • Dimp
  • BlackHawk18
  • Bale
  • PaschaTimofeev
  • angelx113
  • matador74
  • Nextgen
  • AxeIron
  • Lopata
  • dorian38rus
  • Ellie066
  • YaoiBoy
  • Diversion
  • Jaqen
  • Kira1224
  • Anatoli
  • Д_Сазонов
  • СЛАВН (264)
  • Андрэас_Стоун (95)
  • Duke (85)
  • DimonD (70)
  • Армеец (68)
  • Antossimys (58)
  • Mikegc (57)
  • deniskopylov (55)
  • Gendolfas (52)
  • Old_Nick (52)
  • Xandee (51)
  • Шепот (51)
  • YanisD (50)
  • Ладрон (50)
  • NNikola (49)
  • dim10 (43)
  • Альтаир (38)
  • Vesorion (38)
  • Доктор_Джеймс (35)
  • Capitan_black_blade (34)
  • Маркиз (30)
  • gavani (29)
  • NIKOLAY1975 (28)
  • iter (27)
  • Боцман_Рональд (27)
  • Сундук Пирата © 2010-2019 Сегодня: 26 Апреля 2019, Пятница. Московское время: 04:39

    ВНИМАНИЕ! Копирование и перепечатка материалов сайта "Сундук Пирата" на любые другие ресурсы допускается только с гиперссылкой на страницу-источник.

    PDA-версия сайта Проверить тИЦ и PR Sitemap, Sitemap-forum