|
|
Античная Мифология
| |
| Армеец | Дата: Четверг, 11 Апреля 2013, 13:24 · Сообщение № 1 |
 ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
|  В этой теме обсуждаются вопросы связанные с совокупностью представлений древних греков и римлян о происхождении мира и общества, их устройства, а также, какое влияние античная мифология оказала на мировую культуру и искусство.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал СЛАВН - Пятница, 12 Апреля 2013, 09:16 |
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Четверг, 11 Апреля 2013, 18:26 · Сообщение № 2 |
 Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Вот вопрос один есть - была ли пессимистичная философия у греков, римлян?.. Ну, не то чтобы оптимистичная, а просто... Ну, античность смотрит на мир, как на то, что можно исследовать, что в нём много всего можно узнать... Как по мне диалог между философами построен на уровне рациональности, что очень мне нравится...) Особенно, 5 в. до Р.Х. Это как бы мои наблюдения - оптимизма добавляет эта эпоха мысли... 
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 07:47 · Сообщение № 3 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) Вот вопрос один есть - была ли пессимистичная философия у греков, римлян?.
Она была жизненной 
Цитата (Gendolfas) Ну, античность смотрит на мир, как на то, что можно исследовать, что в нём много всего можно узнать..
Сущность греческой мифологии становится понятна только тогда,когда учитываются особенности первобытно-общинного строя при котором жили греки,которые воспринимали мир как жизнь одной огромной родовой общины и в своих мифах обобщали все многообразие человеческих отношений и природных явлений. Греческую мифологию следует рассматривать не как привычную и неподвижную картину (хотя и прекрасную), но как постоянно изменяющиеся явление в социально-историческом контексте античного мира Эллады.
По мере разложения общинно-родового строя складываются утонченные формы героической гомеровской мифологии. В дальнейшем наивная мифология - своего рода единственная форма первобытного мышления - гибнет как самостоятельное творчество и приобретает служебный характер, став одной из форм художественного выражения разного рода религиозных, социально-политических, моральных и философских идей рабовладельческой полисной идеологии, превращается в философскую аллегорию, широко используется в литературе и искусстве.
Цитата (Gendolfas) Как по мне диалог между философами построен на уровне рациональности, что очень мне нравится.
Разные философские школы были.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Пятница, 12 Апреля 2013, 07:49 |
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 17:34 · Сообщение № 4 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Армеец, спасибо за обзор кратенький греков - но тут ещё и Рим есть...
А вообще - своё мнение можешь сказать, что тебе ближе всего?.. Именно Гомер?..
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 18:03 · Сообщение № 5 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) А вообще - своё мнение можешь сказать, что тебе ближе всего?.
Цитата (Gendolfas) Именно Гомер?..
Тяжеловат,если его в гекзаметрах читать. Мне больше "Теогония" Гесиода нравится,хоть и она попроще будет в художественном плане.
Цитата (Gendolfas) но тут ещё и Рим есть..
У римлян та же самая греческая мифология,только с перелицованными именами богов и героев+добавление нескольких италийских божеств. Что же касается характера римской мифологии,то ее можно выразить словами Do ut des,т.е я даю,чтобы ты дал,т.е практицизм,формализм в высшей мере. Не в мифологии, а в строго формальном и обрядовом культе для римлян заключалась религия. В богах римляне видели только волю, которая вмешивалась в человеческую жизнь да собственные их боги были нравственнее греческих. С какой целью использовалась нравственность в римской религии?Для того,чтобы возвеличить государство; сообразно с этим, и римские боги, опекая человеческую жизнь, были защитниками справедливости, права собственности и др. человеческих прав. Оттого нравственное влияние римской религии было велико, особенно в период расцвета римской гражданственности. Хотя благочестие римлян и было наружное, однако, оно доказывало уважение к обычаям, а на этом уважении покоилась основная добродетель римлян — патриотизм.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 18:09 · Сообщение № 6 |
 МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Я читал вроде Илиаду и Одиссею. Но это полюбому были какие нибудь кривые переводы. Потому что мне с переводами вечно не везёт.
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 18:12 · Сообщение № 7 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Питер_Блад) Но это полюбому были какие нибудь кривые переводы. Потому что мне с переводами вечно не везёт.
Как это понять кривые переводы? 
Цитата (Питер_Блад) Я читал вроде Илиаду и Одиссею.
Ну помимо Гомера есть еще масса других произведений и мифов.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 18:25 · Сообщение № 8 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Как как. У Властелина колец переводов штуки 4 точно есть. И мне нравится только Каменкович. А прочитал я 3 разных. И смысл даже немного меняется. Где Раздол а где Ривендел. Где эльфийский потерян нафиг. Где имена свой смысл получают. И всё такое.
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 18:39 · Сообщение № 9 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Армеец) С какой целью использовалась нравственность в римской религии?
По моему, Армеец, ты очень уверен во всех своих заключениях... Но разве у тех же историков всегда есть единый взгляд на произошедшее?.. Вот скажи - по чему ты построил такие заключения о греках и римлянах?.. Всё ли можно объяснить общей ситуацией?.. В греческих полисах тирании, а именно поэтому всё должно быть привязано к власти ("наивная мифология", как ты сказал)?.. Римская империя была сильна, а потому религия служила для возвеличивания государства?.. А что - личные цели жаждущих власти кто-то отменил?.. А другие цели нашей любимой религии?..
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 19:20 · Сообщение № 10 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Питер_Блад) Как как. У Властелина колец переводов штуки 4 точно есть. И мне нравится только Каменкович. А прочитал я 3 разных. И смысл даже немного меняется. Где Раздол а где Ривендел. Где эльфийский потерян нафиг. Где имена свой смысл получают. И всё такое.
Ну ПБ,вообще то перевод художественного произведения-это по существу есть другое художественное произведение уже Классические переводы изданий скачай,исполненные Н.И.Гнедичем и В.А.Жуковским и будет тебе счастье.
Цитата (Gendolfas) По моему, Армеец, ты очень уверен во всех своих заключениях...
Иначе никак
Цитата (Gendolfas) Но разве у тех же историков всегда есть единый взгляд на произошедшее?..
Да,есть истины непреложные,которые зафиксированы в исторической науке,а вот их интепретация уже зависит от товарищей историков.
Цитата (Gendolfas) Вот скажи - по чему ты построил такие заключения о греках и римлянах?.
Исходя из социально-экономических и политических условий жизни греческого и римского общества.
Цитата (Gendolfas) греческих полисах тирании, а именно поэтому всё должно быть привязано к власти ("наивная мифология", как ты сказал)?.. Римская империя была сильна, а потому религия служила для возвеличивания государства?..
Религия-это идеология государства,даже такого маленького как полис.
Цитата (Gendolfas) А что - личные цели жаждущих власти кто-то отменил?.. А другие цели нашей любимой религии?
А причем тут личные цели?  Ну цели политеизма и монотеизма,как 2-х разновидностей религий совпадают на разных исторических отрезках развития человеческого общества.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Альтаир | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 19:21 · Сообщение № 11 |
 СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4957
Содержимое сундука: 44
Репутация: 38
Местонахождение: Вне сайта
| Здорово, Армеец!  Тебе бы учебники по истории писать. Интересно почитать твои выводы.
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 19:26 · Сообщение № 12 |
 СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Альтаир) Тебе бы учебники по истории писать.
Я думаю это были бы достойные учебники, которые без опасения можно давать детям.
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 19:44 · Сообщение № 13 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (СЛАВН) Я думаю это были бы достойные учебники, которые без опасения можно давать детям.
Цитата (Альтаир) Тебе бы учебники по истории писать. Интересно почитать твои выводы.
 Спасибо за комплименты,есть люди,которые лучше меня пишут и рассказывают не только про мифологию,но и про историю.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 19:51 · Сообщение № 14 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Армеец, религия частенько бывает отдельно от государства... И в Греции с их Оракулами, и в Риме с их читающими птиц жрецами - они не были подченены государству часто. И личные интересы тут при том, что часто эти провидцы говорили то, что нужно одному или другому персонажу - кто больше заплатит, иначе. Есть полно случаев, когда атаковать не могли римские войска из-за небесных примет... И я сомневаюсь, что всегда все случаи шли только на укрепление Римской мощи...
Цитата (Армеец) Религия-это идеология государства,даже такого маленького как полис.
Религия - это червь внутри самой страны, который пожирает своими "не атакуем сегодня - курицы не хотят кушать"... Религиозное общество - сбор интриганов и лжецов, за улыбкой каждого из которых кроется кинжал. Так они и стали плясать под дудку Сената.
Цитата (Армеец) А причем тут личные цели?
Да при том, что обязательно найдётся тот, кто использует религию в своих целях... И далеко не всегда раздор будет на руку государству...
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 20:22 · Сообщение № 15 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Армеец) есть люди,которые лучше меня пишут и рассказывают не только про мифологию,но и про историю.
Скромность покоряет пространства.
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 20:32 · Сообщение № 16 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) И в Греции с их Оракулами, и в Риме с их читающими птиц жрецами - они не были подченены государству часто.
Да прям Они использовались как раз,как органы государственной "пропаганды и идеологии"своего времени("министерство" даже было в Риме,которое всех жрецов объединяло - коллегия понтификов),целое сословие жрецов
существовало,(понтифики,авгуры,гаруспики,весталки и др. в Риме),которое выполняло определенные функции в жизни общества и государства в Риме,в Греции этим же занимались общегреческие оракулы,так единого греческого государства не существовало.
Цитата (Gendolfas) Есть полно случаев, когда атаковать не могли римские войска из-за небесных примет... И я сомневаюсь, что всегда все случаи шли только на укрепление Римской мощи...
Суеверность людей того времени не надо скидывать со счетов. Все это не меняет общей картины воздействия религии на умы людей,а даже наоборот подтверждает
Цитата (Gendolfas) Да при том, что обязательно найдётся тот, кто использует религию в своих целях
А как это не вяжется с тем,что религия-есть идеология государства и общества. Так узурпатор не отказывается от религии и ее идеологической функции воздействия на людей. (на худой конец может свою придумать,но эти случаи единичны в человеческой истории )
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Пятница, 12 Апреля 2013, 20:34 |
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Среда, 29 Мая 2013, 23:13 · Сообщение № 17 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Армеец, Чанышева курс лекций - можно считать научным сборником?..
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Четверг, 30 Мая 2013, 05:33 · Сообщение № 18 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) можно считать научным сборником?.
Можно конечно. Как никак доктор философских наук,ЕМНИП А есть другие мнения?
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 00:32 · Сообщение № 19 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Армеец) Чего то видео не идет
Пардон, забыл проверить и сам правила нарушил, такие ролики - с запрещенным просмотром где-либо кроме Ютуба выкладывать у нас запрещено 
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 22:34 · Сообщение № 20 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Дискуссия о теориях возникновении человека перенесена в тему Мир загадочного
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| |
