|
Обсуждение форумной игры Арена
| |
Duke | Дата: Понедельник, 20 Августа 2012, 14:55 · Сообщение № 1 |
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
|
|
|
| |
Antossimys | Дата: Пятница, 17 Ноября 2017, 21:42 · Сообщение № 3201 |
РУЛЕВОЙ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6335
Содержимое сундука: 211
Репутация: 75
Местонахождение: Вне сайта
| Дикий у нас кок
|
|
| |
NNikola | Дата: Пятница, 17 Ноября 2017, 23:51 · Сообщение № 3202 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Richard_B_Riddik, сейчас тебе люлей то выпишут "одмины"... Добавлено (17 Ноября 2017, 23:51) --------------------------------------------- Извините, но я нахожусь в состоянии неприятия бреда, вызванного недостатком алкоголя в крови....( *EROR* *EROR* мысль потеряна! )
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
|
|
| |
Richard_B_Riddik | Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01:04 · Сообщение № 3203 |
Юнга
Группа: В трюме
Сообщений: 3155
Содержимое сундука: 32
Репутация: 23
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NNikola ( ) Richard_B_Riddik, сейчас тебе люлей то выпишут "одмины"... - для чего, , эти смайлики существуют?
Где ты, время великих боев и Крестовых Походов? Где высокая цель, осененная Братством Креста? Кто сказал, что навеки потерян Апостольский Город? Кто сказал, что наветы сильнее, чем Орден Святой?
Воздаю добром за зло. Добром, за зло!
Сообщение отредактировал Richard_B_Riddik - Суббота, 18 Ноября 2017, 01:08 |
|
| |
NNikola | Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01:38 · Сообщение № 3204 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Цитата Richard_B_Riddik ( ) эти смайлики существуют? Смайлики, это *тут смайлик, который матерный, но мне... не могу...* смайлики, а в видосе матеряццо... Я в ЛС СМАЙЛУ, тьфу *цензуред* СЛАВНу пытался объяснить красоту и широту идиоматических оборотов и выражений, но он почему то приравнивает их (выражения эти) к ненормативной лексике...
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
|
|
| |
Richard_B_Riddik | Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01:43 · Сообщение № 3205 |
Юнга
Группа: В трюме
Сообщений: 3155
Содержимое сундука: 32
Репутация: 23
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NNikola ( ) а в видосе матеряццо... Я в ЛС СМАЙЛУ, тьфу *цензуред* СЛАВНу пытался объяснить красоту и широту идиоматических оборотов и выражений, но он почему то приравнивает их (выражения эти) к ненормативной лексике... Такс это же Ведьмак. Это же искусство! Куда там без брани то? "Из песни слов не выкинешь", да и в придачу это к мату не полностью и относится.
Где ты, время великих боев и Крестовых Походов? Где высокая цель, осененная Братством Креста? Кто сказал, что навеки потерян Апостольский Город? Кто сказал, что наветы сильнее, чем Орден Святой?
Воздаю добром за зло. Добром, за зло!
|
|
| |
NNikola | Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 01:55 · Сообщение № 3206 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Цитата Richard_B_Riddik ( ) Такс это же Ведьмак. Это же искусство! Куда там без брани то? "Из песни слов не выкинешь", да и в придачу это к мату не полностью и относится. "Проблемы негров шерифа не волнуют!" (с)
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
|
|
| |
DimonD | Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 03:15 · Сообщение № 3207 |
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6812
Содержимое сундука: 204
Репутация: 70
Местонахождение: Вне сайта
| Рональд! Поздравляю с победой! Кстати, когда кираску-то обмываем?
В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
|
|
| |
СЛАВН | Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 06:47 · Сообщение № 3208 |
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Шепот ( ) Но! Как же я рад за Рональда! Виват!!! Аналогично
Цитата Richard_B_Riddik ( ) для чего, , эти смайлики существуют? Для меня, чтобы делать замечания вам.
ПОДПИШИСЬ: Канал LogovoStalkerov.Com ________________________
Я - это я и никто другой. ________________________
|
|
| |
NNikola | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 06:19 · Сообщение № 3209 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Цитата СЛАВН ( ) Цитата Шепот ( писал(а): Но! Как же я рад за Рональда! Виват!!!
Аналогично Завидоваю белой завистью! Добавлено (18 Ноября 2017, 08:45) --------------------------------------------- Это еще и эспешек можно рубануть! Ну в смысле на ставочке... Походу так и останусь главным буржуином турнира... Добавлено (19 Ноября 2017, 06:19) --------------------------------------------- Ставки то на бой Анто и Даймонда приниматься будут?
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
|
|
| |
NNikola | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 08:53 · Сообщение № 3210 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| На данный момент список "Игроков" выглядит так:
Поздравляем Победителей и Букмекера! Добавлено (19 Ноября 2017, 08:53) --------------------------------------------- ЗЫ Ставки и Выигрыши (Проигрыши) на Победителя турнира не учитывались...
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
|
|
| |
Antossimys | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 09:37 · Сообщение № 3211 |
РУЛЕВОЙ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6335
Содержимое сундука: 211
Репутация: 75
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NNikola ( ) Ставки то на бой Анто и Даймонда приниматься будут? По ощущениям: корсары все еще дрыхнут в таверне после празднования победы Рональда Не мудрено что так вышло, закуски то не было
|
|
| |
NNikola | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 14:05 · Сообщение № 3212 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Цитата Antossimys ( ) По ощущениям: корсары все еще дрыхнут в таверне после празднования победы Рональда Не мудрено что так вышло, закуски то не было Ну Рон обещался поляну накрыть, но походу на радостях, в погребке пробуя вино (чтобы лучшее подать), перепробовался и там уснул...
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
|
|
| |
Richard_B_Riddik | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 14:13 · Сообщение № 3213 |
Юнга
Группа: В трюме
Сообщений: 3155
Содержимое сундука: 32
Репутация: 23
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NNikola ( ) ЗЫ Ставки и Выигрыши (Проигрыши) на Победителя турнира не учитывались... Ну я так вроде в плюс выхожу.
Где ты, время великих боев и Крестовых Походов? Где высокая цель, осененная Братством Креста? Кто сказал, что навеки потерян Апостольский Город? Кто сказал, что наветы сильнее, чем Орден Святой?
Воздаю добром за зло. Добром, за зло!
|
|
| |
СЛАВН | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 14:16 · Сообщение № 3214 |
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NNikola ( ) На данный момент список "Игроков" выглядит так: Контора открыта не зря
ПОДПИШИСЬ: Канал LogovoStalkerov.Com ________________________
Я - это я и никто другой. ________________________
|
|
| |
NNikola | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 15:09 · Сообщение № 3215 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Цитата Richard_B_Riddik ( ) Ну я так вроде в плюс выхожу. После схватки за 2-е место выложу всю таблицу - там нормально так Анто и Андрэ всем стату по выигрышам подпортили...
Antossimys и DimonD! Вы там к схватке приготовились? Ждем красивого боя!
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
|
|
| |
Antossimys | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 16:42 · Сообщение № 3216 |
РУЛЕВОЙ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6335
Содержимое сундука: 211
Репутация: 75
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NNikola ( ) Ждем красивого боя! Если мы еще до арены доползем
|
|
| |
NNikola | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 18:26 · Сообщение № 3217 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Цитата Antossimys ( ) Если мы еще до арены доползем Вас то допинаем, ежели чего! Судью вот похоже тоже выносить придется...
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
|
|
| |
DimonD | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 23:33 · Сообщение № 3218 |
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6812
Содержимое сундука: 204
Репутация: 70
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Antossimys ( ) Если мы еще до арены доползем Ага! Точно! Тортики - вещь такая... Сильно утяжелительная...
Цитата NNikola ( ) Судью вот похоже тоже выносить придется... В смысле - выносить на Арену? Да его, похоже, сперва вообще найти надо... Испарился куда-то... Может, это... в своей ипостаси букмекера сперва проанализировал ставки, а потом в ипостаси судьи... это... нууу... наколдовал, короче... А теперь в обеих ипостасях свалил нашаманенный выигрыш пропивать...
В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
|
|
| |
NNikola | Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 23:39 · Сообщение № 3219 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Цитата DimonD ( ) А теперь в обеих ипостасях свалил нашаманенный выигрыш пропивать... Ну там нехило так букмекер на ставках поднялся - есть чего перевести в жидкую валюту!
ЗЫ все... в ракабликах понагибал - спать...
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
|
|
| |
Андрэас_Стоун | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 13:11 · Сообщение № 3220 |
КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 9580
Содержимое сундука: 162
Репутация: 96
Местонахождение: Вне сайта
| Посоны, сорян. Выходные вышли просто сумасшедшие. До компа смог добраться только сейчас, выйдя на работу
Ставки на бой между Анто и Даймом приниматься не будут - и так затянулся турнир. Сейчас быстренько посчитаю бой и подведем итоги всего турнира
Победу одержит лишь тот, кто сражается...
|
|
| |
NNikola | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 13:53 · Сообщение № 3221 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Цитата Андрэас_Стоун ( ) Ставки на бой между Анто и Даймом приниматься не будут
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
|
|
| |
Antossimys | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 15:49 · Сообщение № 3222 |
РУЛЕВОЙ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6335
Содержимое сундука: 211
Репутация: 75
Местонахождение: Вне сайта
| Ну вот, неплохое завершение. Самый удачный турнир: и букмекеру помог и серебра чуток добыл)
|
|
| |
NNikola | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 18:41 · Сообщение № 3223 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Цитата Antossimys ( ) Ну вот, неплохое завершение. Самый удачный турнир: и букмекеру помог и серебра чуток добыл) Да вы вообще В СГОВОРЕ!!! 1 бой на котором больше всего слили Анто проиграл (судил Андрэ, он же букмекер) 2 бой на котором проиграл Андрэ - судил Анто!!!
ЭТО ВСЕ ОДИН БОЛЬШОЙ ЗАГОВОР!!!!
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
|
|
| |
СЛАВН | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 19:08 · Сообщение № 3224 |
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NNikola ( ) ЭТО ВСЕ ОДИН БОЛЬШОЙ ЗАГОВОР!!!! У нас заговорщиков нет, ибо если они и появляются, мы их сразу казним
ПОДПИШИСЬ: Канал LogovoStalkerov.Com ________________________
Я - это я и никто другой. ________________________
|
|
| |
YanisD | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 19:18 · Сообщение № 3225 |
КОРАБЕЛЬНЫЙ МАСТЕР
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 5049
Содержимое сундука: 132
Репутация: 56
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NNikola ( ) ЭТО ВСЕ ОДИН БОЛЬШОЙ ЗАГОВОР!!!! Зачем кричать то, ты единственный кто в плюс хороший вышел
Per aspera ad astra
|
|
| |
Mikegc | Дата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 19:21 · Сообщение № 3226 |
КАНОНИР
Группа: Модераторы
Сообщений: 4911
Содержимое сундука: 78
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата YanisD ( ) Зачем кричать то, ты единственный кто в плюс хороший вышел Ага. Вообще, судя по объемам выигрышей и проигрышей, создается впечатление, что ННикола все это время был в доле с Анто и Андрэасом
Самурай без меча - это как самурай с мечом... только без меча.
|
|
| |
NNikola | Дата: Вторник, 28 Ноября 2017, 08:20 · Сообщение № 3227 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Цитата Mikegc ( ) Вообще, судя по объемам выигрышей и проигрышей, создается впечатление, что ННикола все это время был в доле с Анто и Андрэасом "Штирлиц еще никогда не был так близок к провалу..." (с)
Не, не, не! Я тут совсем ни при чем!
Добавлено (28 Ноября 2017, 08:20) --------------------------------------------- Более подробную таблицу по выигрышам/проигрышам по ставкам на Турнир надо кому? Или нефиг расстраиваться - и так все понятно?
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
|
|
| |
СЛАВН | Дата: Вторник, 28 Ноября 2017, 09:50 · Сообщение № 3228 |
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NNikola ( ) Более подробную таблицу по выигрышам/проигрышам по ставкам на Турнир надо кому? Ну а почему бы и нет
ПОДПИШИСЬ: Канал LogovoStalkerov.Com ________________________
Я - это я и никто другой. ________________________
|
|
| |
Antossimys | Дата: Вторник, 28 Ноября 2017, 18:09 · Сообщение № 3229 |
РУЛЕВОЙ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6335
Содержимое сундука: 211
Репутация: 75
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NNikola ( ) Не, не, не! Я тут совсем ни при чем! Да, у нас только самые честные и порядочные морские разбойники!)
|
|
| |
Mikegc | Дата: Вторник, 28 Ноября 2017, 18:25 · Сообщение № 3230 |
КАНОНИР
Группа: Модераторы
Сообщений: 4911
Содержимое сундука: 78
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Antossimys ( ) Да, у нас только самые честные и порядочные морские разбойники!) с 39 секунды
Самурай без меча - это как самурай с мечом... только без меча.
Сообщение отредактировал Mikegc - Вторник, 28 Ноября 2017, 18:27 |
|
| |
NNikola | Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 09:06 · Сообщение № 3231 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Таблички по ставкам на тотализаторе (без учета ставок на победителей турнира)
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
|
|
| |
Боцман_Рональд | Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 13:40 · Сообщение № 3232 |
КОК / ПОВАР ТАВЕРНЫ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2905
Содержимое сундука: 94
Репутация: 26
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NNikola ( ) Таблички по ставкам на тотализаторе (без учета ставок на победителей турнира)
Я угадал все, уи-и-и. Мне больше интересно, когда награждение Андрэ-э-а-ас!
Главное — захватить чужой город, а там уж историки обоснуют, почему это исконно наши земли.
Отто фон Бисмарк
Сообщение отредактировал Боцман_Рональд - Суббота, 02 Декабря 2017, 13:41 |
|
| |
Андрэас_Стоун | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 14:37 · Сообщение № 3233 |
КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 9580
Содержимое сундука: 162
Репутация: 96
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата DimonD ( ) Настоятельно предлагаю ввести именно такую практику. Начать можно, разумеется, уже не с меня. В смысле: с моим нынешним задвоением - все как обычно, а вот каждое последующее будет рассчитываться по новой методике.
Поразмыслил я над этим предложением и пришел к выводу, что толк в нем есть. Единственно стоит ввести некоторые ограничения и дополнения: 1. Если у корсара в личном сундуке есть несколько однотипных видов оружия от Непревзойденного Мастера, он может скрафтить из них один, более усиленный. Прим.: Два клинка от НМ на +1 к ХО можно скрафтить в один клинок на +2 2. Максимальный уровень оружия/защиты от непревзойденного Мастера не может быть больше +3/+10. 3. Крафт оружия/брони на увеличение урона/очков жизни стоит эспе. Прим.: Увеличить клинок от НМ, дающий +1 на +2 (с учетом того, что в сундуке имеется из чего улучшать) стоит 2000 эспе. Улучшить с +2 на +3 - 4000 эспе.
Победу одержит лишь тот, кто сражается...
|
|
| |
NNikola | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 14:57 · Сообщение № 3234 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Андрэас_Стоун, Ну тогда уж и броню "кевларом обшивать" на подобных условиях!
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
|
|
| |
Андрэас_Стоун | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 15:01 · Сообщение № 3235 |
КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 9580
Содержимое сундука: 162
Репутация: 96
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NNikola ( ) тогда уж и броню "кевларом обшивать" на подобных условиях! естественно
Победу одержит лишь тот, кто сражается...
|
|
| |
DimonD | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 15:09 · Сообщение № 3236 |
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6812
Содержимое сундука: 204
Репутация: 70
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Андрэас_Стоун ( ) 2. Максимальный уровень оружия/защиты от непревзойденного Мастера не может быть больше +3. Кираса дает +3 Здоровья. Полагаю, было бы разумно увеличить максимум для шпаг и пистолей до +5, а для кирас до +9.
Цитата Андрэас_Стоун ( ) Увеличить клинок от НМ, дающий +1 на +2 ... стоит 2000 эспе. Улучшить с +2 на +3 - 4000 эспе. Андрэас! Ты явно а кресле букмекера засиделся и уже совсем берега потерял в желании обобрать честных пиратов, добывавших свое снаряжение в жестоких схватках да к тому же уже понеся при этом определенные накладные расходы!!! Надеюсь, это шутка была...
В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
|
|
| |
Андрэас_Стоун | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 15:20 · Сообщение № 3237 |
КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 9580
Содержимое сундука: 162
Репутация: 96
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата DimonD ( ) Полагаю, было бы разумно увеличить максимум для шпаг и пистолей до +5, а для кирас до +9 Для оружия +5 - слишком много. +3 - оптимально на мой взгляд. У тебя и Армейца на ХО все лишь по +1, и вас уже одолеть нереально. А ты представь, что будет, когда станет +2 или +3. Это слишком имбово на мой взгляд.
Цитата DimonD ( ) Андрэас! Ты явно а кресле букмекера засиделся и уже совсем берега потерял в желании обобрать честных пиратов, добывавших свое снаряжение в жестоких схватках да к тому же уже понеся при этом определенные накладные расходы!!! Надеюсь, это шутка была... Я даже и не думал тут шутить. К примеру взять тебя - ты за один только турнир на призовых поднял 400 эспе - не считая флуда общения. Так что расценки вполне себе состоятельные. Или ты думал я предложу за так увеличивать? С учетом того, что количество турниров у нас все возрастает, а некоторые корсары этих уже хотят и турниров по случаю первого апреля и т.п. мы таким макаром дойдем до того, что чуть ли не каждую неделю проводить. Нет уж увольте! Оружие и броня от НМ - вещи уникальные. Даются за победы на турнирах. Сумел победить на нескольких и хочешь улучшений - гони монету!
Р.S.: И кресло букмекера тут явно ни при чем. Если ты не знаешь, то я лично с этого ничего не имею. Скорее даже наоборот - лишней работы по расчетам прибавляется будь здоров. А если кого моя кандидатура не устраивает - тут дело добровольное - двери конторы всегда открыты для новых крупье
Победу одержит лишь тот, кто сражается...
|
|
| |
NNikola | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 15:36 · Сообщение № 3238 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Цена вполне приемлемая, учитывая результат (придется сундуки потрошить) Я бы еще включил рандом на "Кузнец был пьян и сломал клинок"
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
|
|
| |
Mikegc | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:11 · Сообщение № 3239 |
КАНОНИР
Группа: Модераторы
Сообщений: 4911
Содержимое сундука: 78
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NNikola ( ) Цена вполне приемлемая, учитывая результат (придется сундуки потрошить) А как вообще все эти "непревзойденные" вещи работают? Ну то есть понятно, что они дают, но они одноразовые или вечные? Просто если они одноразовые, то тогда подобные расценки совершенно неприемлемы, а вот если их можно использовать из турнира в турнир, то тогда это имеет смысл.
Самурай без меча - это как самурай с мечом... только без меча.
|
|
| |
Андрэас_Стоун | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:16 · Сообщение № 3240 |
КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 9580
Содержимое сундука: 162
Репутация: 96
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Mikegc ( ) Ну то есть понятно, что они дают, но они одноразовые или вечные? Вечные конечно Только один раз был одноразовый "заговоренный кинжал бесстрашного пирата" (у меня в сундуке кстати есть-можешь глянуть).
Победу одержит лишь тот, кто сражается...
|
|
| |
Mikegc | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:28 · Сообщение № 3241 |
КАНОНИР
Группа: Модераторы
Сообщений: 4911
Содержимое сундука: 78
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Андрэас_Стоун ( ) Вечные конечно Ну тогда в этом есть смысл Все-таки чтобы получить такую вещицу, надо сначала победить в турнире, а для этого, как правило, нужно уже иметь порядочное количество репы и эспе. Т.е. для того, у кого есть уже хотя бы пара "непревзойденных" предметов, подобные расходы на крафт не будут чем-то прям из рук вон выходящим за те плюшки, которые он дает Тем более если полученная вещь вечная
Самурай без меча - это как самурай с мечом... только без меча.
|
|
| |
NNikola | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:35 · Сообщение № 3242 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Кстати я бы еще внес поправку небольшую: Спаиваются только однотипные вещи с одинаковыми параметрами! Например: Чтобы получить клинок +2 нужно два клинка +1. А чтобы получить клинок +3 нужно уже два клинка +2...
В принципе тогда можно будет и с предложением Даймонда на +5 согласиться...
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
Сообщение отредактировал NNikola - Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:36 |
|
| |
Андрэас_Стоун | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:50 · Сообщение № 3243 |
КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 9580
Содержимое сундука: 162
Репутация: 96
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NNikola ( ) А чтобы получить клинок +3 нужно уже два клинка +2... а вот это уже перебор
Победу одержит лишь тот, кто сражается...
|
|
| |
DimonD | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 16:59 · Сообщение № 3244 |
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6812
Содержимое сундука: 204
Репутация: 70
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Андрэас_Стоун ( ) У тебя и Армейца на ХО все лишь по +1, и вас уже одолеть нереально. Издеваешься? Ну ты чисто математику-то прикинь. Единичка в оружии по сути ничего особенного не дает. Тем более в холодняке, где гораздо больше от совсем других вещей зависит. Гораздо большее влияние Здоровье имеет. И в этом смысле призовая кираса с +3 к Здоровью дает значительно больше преимуществ, чем даже одновременное использование призовых шпаги и пистолета.
И кстати! Я еще во время турнира думал предложить в дальнейшем увеличить базовые характеристики здоровья. Как минимум, до 50. А то реально все вопросы могут в 3 удара решаться. А от этого интерес снижается. Чем больше изначальное здоровье, тем больше у соперников возможностей (шансов) бой развернуть - даже несколько раз.
Цитата Андрэас_Стоун ( ) ты за один только турнир на призовых поднял 400 эспе Ага! При одном первом месте и одном третьем. Все остальные победители - меньше. И при этом не стоит забывать про минус 150 вступительных и по мелочи за лечение. (Про личный пролет на тотализаторе даже не упоминаю ). Так что не преувеличивай - все нихрена не так шоколадно.
Цитата Андрэас_Стоун ( ) Так что расценки вполне себе состоятельные. Да дикие они - реально. И убивают всю идею на корню. Ты посмотри, сколько человек на форуме в принципе могут позволить себе такие улучшения.
Цитата Андрэас_Стоун ( ) мы таким макаром дойдем до того, что чуть ли не каждую неделю проводить. Ну и нафига козе баян? Чтобы максимально быстро уникальную снарягу превратить в расхожий ширпотреб? Не, турниры проводить, действительно, можно хоть каждую неделю. Но нафига при этом каждый раз ТАКИЕ призы раздавать? По-моему, бесовство это.
Цитата Андрэас_Стоун ( ) Оружие и броня от НМ - вещи уникальные. Даются за победы на турнирах. Сумел победить на нескольких и хочешь улучшений - гони монету! Даже тут прямой логики не вижу: что выиграл, то и имеешь, то и используешь. Почему одновременно с пистолетом, саблей и в кирасе выходить на бой можно запростотак (а это уже реальный терминатор будет), а с двумя саблями или двумя пистолетами - только за ДИЧАЙШИЕ деньги. Хрень какая-то получается. По любому цена за апгрейд девайса не может превышать выигрыш в турнире, за победу в котором был получен новое оружие. Иначе. повторюсь, это все полностью утрачивает смысл.
Цитата Андрэас_Стоун ( ) И кресло букмекера тут явно ни при чем. Если ты не знаешь, то я лично с этого ничего не имею. Пффф! Вот уж! Обирать людей можно и не только с целью личного обогащения, но и чисто из природной вредности! Шутю! А то ты чего-то упоминание про букмекера прям на личный счет принял и чуть ли не обидеться решил. Добавлено (04 Декабря 2017, 16:59) ---------------------------------------------
Цитата Mikegc ( ) подобные расходы на крафт не будут чем-то прям из рук вон выходящим за те плюшки, которые он дает Да будут! Тем более, что никаких таких уж ОСОБЫХ плюшек в результате не получается. Ну серьезно - прикиньте просто, на сколько +1 в оружии увеличивает шансы на победу. Реально - нифига не так уж сильно.
Цитата NNikola ( ) А чтобы получить клинок +3 нужно уже два клинка +2... Не! Давай тогда уж для клинка на +3 брать ТРИ клинка по +2!
И кстати, при таких ценовых раскладах автоматически падает цена снаряжения, полученного по "Золотому ключу". А это уже ни в какие ворота.
В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
|
|
| |
NNikola | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 17:07 · Сообщение № 3245 |
ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13145
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: На сайте
| Цитата DimonD ( ) Не! Давай тогда уж для клинка на +3 брать ТРИ клинка по +2! "Как пожелаешь! О, Волька! Сим-салябим..."
ЗЫ про "кузнец был пьян и сломал клинок" всем понравилось, да?
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови. Сэр Уинстон Черчилль
Сообщение отредактировал NNikola - Понедельник, 04 Декабря 2017, 17:09 |
|
| |
Андрэас_Стоун | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 17:17 · Сообщение № 3246 |
КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 9580
Содержимое сундука: 162
Репутация: 96
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата DimonD ( ) Ну ты чисто математику-то прикинь. Единичка в оружии по сути ничего особенного не дает Майку или Флорику она не дает, согласен. А тебе, мне, Дюку или Армейцу она дает очень много. Тут ведь надо смотреть с точки зрения разбега между сильными и слабыми. Это как финансовый фэйр плей в футболе - от него только сильные выигрывают.
Цитата DimonD ( ) Так что не преувеличивай - все нихрена не так шоколадно. Не шоколадно, но и в накладе тоже не остался
Цитата DimonD ( ) Да дикие они - реально. И убивают всю идею на корню. Да ладно брось, что они убивают? Ты просто увидел цифры большие и чего вдруг испугался
Цитата DimonD ( ) Ты посмотри, сколько человек на форуме в принципе могут позволить себе такие улучшения. А зачем мне на это смотреть? Надо смотреть не на это, а у кого вообще в загажнике есть два одинаковых предмета. А это всего два человека: ты и Армеец. И дальше по-моему вообще все споры должны отпасть. Потому что, если сейчас сделать нахаляву вам +2 к ХО, то на след турнир можно сразу победителей назначать. Ты не понимаешь что-ли, что если не ограничить эти улучшения высокой ценой, то шансы всех остальных корсаров на турнирах сведутся к мизеру. Какой в этом интерес?
Цитата DimonD ( ) Не, турниры проводить, действительно, можно хоть каждую неделю. Но нафига при этом каждый раз ТАКИЕ призы раздавать? По-моему, бесовство это. Про это я упомянул из-за того, что народ хочет все больше и больше. Конечно проводить каждую неделю турниры лично я не собираюсь
Цитата DimonD ( ) а это уже реальный терминатор будет Давай ты не утрируй.
Цитата DimonD ( ) а с двумя саблями или двумя пистолетами - только за ДИЧАЙШИЕ деньги Потому что мы не выходим на бой с двумя саблями/пистолетами. Оружие одно. Но можно ввести улучшение для него - за деньги. И ничего в них нет дичайшего. То, что народ продает нафлуженный товар из сундука - нормально по твоему. А затребовать высокую цену за уникальную плюшку - грабеж? По мне так - деловой подход
Цитата DimonD ( ) А то ты чего-то упоминание про букмекера прям на личный счет принял и чуть ли не обидеться решил Да поднадоело уже немного. По сути букмекер один я, а как чуть-что, так честных корсаров обираю.
Победу одержит лишь тот, кто сражается...
|
|
| |
СЛАВН | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 17:23 · Сообщение № 3247 |
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Андрэас_Стоун ( ) Единственно стоит ввести некоторые ограничения и дополнения: 1. Если у корсара в личном сундуке есть несколько однотипных видов оружия от Непревзойденного Мастера, он может скрафтить из них один, более усиленный. Прим.: Два клинка от НМ на +1 к ХО можно скрафтить в один клинок на +2 2. Максимальный уровень оружия/защиты от непревзойденного Мастера не может быть больше +3/+10. 3. Крафт оружия/брони на увеличение урона/очков жизни стоит эспе. Прим.: Увеличить клинок от НМ, дающий +1 на +2 (с учетом того, что в сундуке имеется из чего улучшать) стоит 2000 эспе. Улучшить с +2 на +3 - 4000 эспе.
Отличное предложение
Плюс предлагаю использовать на Дуэлях и Турнирах (за Рейды виднее специалистам) "реальные", т.е. купленные в Лавке пули и порох. Так на мой взгляд будет интереснее, да и Лавке лишний доход не помешает Соответственно убрать их из инвентаря предназначенного для дарения.
Цитата DimonD ( ) Андрэас! Ты явно а кресле букмекера засиделся и уже совсем берега потерял в желании обобрать честных пиратов, добывавших свое снаряжение в жестоких схватках да к тому же уже понеся при этом определенные накладные расходы!!! А вы как думали? Хотите супер плюшку - бабки на стол и не маленькие
ПОДПИШИСЬ: Канал LogovoStalkerov.Com ________________________
Я - это я и никто другой. ________________________
|
|
| |
Андрэас_Стоун | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 17:26 · Сообщение № 3248 |
КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 9580
Содержимое сундука: 162
Репутация: 96
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата DimonD ( ) И кстати, при таких ценовых раскладах автоматически падает цена снаряжения, полученного по "Золотому ключу". А это уже ни в какие ворота Это для тебя она падает, а для кого-то другого она нормально. И вообще давай заканчивай так однобоко смотреть на это дело. А то судишь только со своей колокольни
Победу одержит лишь тот, кто сражается...
|
|
| |
Mikegc | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 17:31 · Сообщение № 3249 |
КАНОНИР
Группа: Модераторы
Сообщений: 4911
Содержимое сундука: 78
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата DimonD ( ) Ты посмотри, сколько человек на форуме в принципе могут позволить себе такие улучшения. Да, но:
Цитата Mikegc ( ) Все-таки чтобы получить такую вещицу, надо сначала победить в турнире, а для этого, как правило, нужно уже иметь порядочное количество репы и эспе. Т.е. для того, у кого есть уже хотя бы пара "непревзойденных" предметов, подобные расходы на крафт не будут чем-то прям из рук вон выходящим за те плюшки, которые он дает Это к тому, что наличие у тебя такого (тем более нескольких) предмета, как правило, уже само по себе говорит о том, что ты имеешь возможность заплатить за крафт Я не говорю, что надо оставить предложенные Андрэасом расценки - 2000, 4000 и т.д., я бы их снизил раза в 2, но сам принцип, считаю, правильный. Ведь по большому счету это позволит тем, кто и так на порядок сильнее большинства своих соперников, стать еще сильнее.
К примеру мне, чтобы получить пару вещей, из которых можно было бы что-то скрафтить, надо как минимум победить в двух турнирах. Для этого нужно чтобы мне либо дьявольски везло на протяжении обоих, либо чтобы я был по уровню примерно равен остальным участникам. А для этого уже нужно немалое количество эспе и репутации. Соответственно, когда я достигну такого уровня, я тоже стану почти недосягаем для большинства, а скрафченные предметы этот разрыв только увеличат. Т.е. крафт вещей - это удел тех, кто может себе его позволить.
Цитата DimonD ( ) Ты посмотри, сколько человек на форуме в принципе могут позволить себе такие улучшения. В том-то и дело! По сути, крафтовые вещи позволят "элите" форума увеличить свои шансы друг против друга - от остальных они и так в большом отрыве. Это "роскошь", которую могут себе позволить единицы, но на то она и роскошь, чтобы на нее надо было раскошелиться. А если снизить расценки на крафт, то эта "роскошь", которая и так доступна единицам, станет им доступна еще и по бросовым ценам. Добавлено (04 Декабря 2017, 17:29) ---------------------------------------------
Цитата Андрэас_Стоун ( ) Майку или Флорику она не дает, согласен. А тебе, мне, Дюку или Армейцу она дает очень много. Тут ведь надо смотреть с точки зрения разбега между сильными и слабыми. Это как финансовый фэйр плей в футболе - от него только сильные выигрывают. Я об этом и говорю. А то получится "богатые богатеют, бедные беднеют" Добавлено (04 Декабря 2017, 17:31) ---------------------------------------------
Цитата Андрэас_Стоун ( ) Надо смотреть не на это, а у кого вообще в загажнике есть два одинаковых предмета. А это всего два человека: ты и Армеец. И дальше по-моему вообще все споры должны отпасть. Потому что, если сейчас сделать нахаляву вам +2 к ХО, то на след турнир можно сразу победителей назначать. Ты не понимаешь что-ли, что если не ограничить эти улучшения высокой ценой, то шансы всех остальных корсаров на турнирах сведутся к мизеру. Какой в этом интерес? Вот-вот
Самурай без меча - это как самурай с мечом... только без меча.
|
|
| |
DimonD | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 05:20 · Сообщение № 3250 |
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6812
Содержимое сундука: 204
Репутация: 70
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Андрэас_Стоун ( ) Майку или Флорику она не дает, согласен. А тебе, мне, Дюку или Армейцу она дает очень много. Вот ровно наоборот! Для бойца с максимальными базовыми характеристиками плюс единичка никаких таких уж принципиальных бонусов не дает - ни в драке с равными, ни, тем более, против слабейших. А вот для изначально более "слабых" участников турнира каждый дополнительный пункт в силу или защиту - это о-го-го какое подспорье.
Цитата Андрэас_Стоун ( ) Да ладно брось, что они убивают? Ты просто увидел цифры большие и чего вдруг испугался Цитата Андрэас_Стоун ( ) давай заканчивай так однобоко смотреть на это дело. А то судишь только со своей колокольни Ага. А подумать-посчитать? Что я и сделал! При наличии двух уникальных сабель даже Дюк с его параметрами, заплатив за крафт по твоему прейскуранту, теряет единицу в ХО по базовым характеристиками. Т.е. не выигрывает от такого типа-улучшения НИ-ЧЕ-ГО! Условно безболезненно (с реальным получением улучшения) такой гешефт пролезает только у тебя, Армейца и Гендольфа (СЛАВНа не рассматриваем - он не участвует... как правило). Для бойцов с более низкими характеристиками помимо параметра ХО падает еще и ОЗ. Про твои расценки на тройной крафт я вообще молчу. Ну так и кто смотрит только со своей колокольни? Уж точно не я. Как раз складывается впечатление, что это ты сам вообще на какую-нибудь колокольню забираться поленился, а просто маханул от вольного - чтоб подороже было, и чтобы жизнь медом не казалась! А как оно с практической реализацией? Да пофиг! Ну и зачем тогда все это вообще нужно, если оно практически НЕ РЕАЛИЗУЕМО? Типа, формально разрешим, но сделаем это так, чтобы ни у кого даже мысли не возникло попытаться.
Цитата Андрэас_Стоун ( ) Ты не понимаешь что-ли, что если не ограничить эти улучшения высокой ценой, то шансы всех остальных корсаров на турнирах сведутся к мизеру. Какой в этом интерес? Как раз наоборот. Доступная цена позволит улучшать характеристики тем, у кого они изначально не слишком высокие. И да, расскажи мне про мизерные шансы, после того как в последнем турнире по ОГ победили Гендольф и Доктор Джеймс, не имеющие уникальных пистолетов, а в турнире по СВ - Рональд и Антоссимус, не имеющие вообще ничего уникального. А про то, с каким свистом из него же вылетали фавориты, обвешанные супердевайсами, напомнить?
Цитата Андрэас_Стоун ( ) Давай ты не утрируй. А чего мне утрировать. Сам возьми любой реальный бой из прошедшего турнира (чтоб самому не париться о сильных сторонах и стилях атаки), перезаряди "Автосудью" и обряди одного из бойцов в полный комплект уникальной снаряги - шпага+пистоль+кираса. А потом потыцай кнопочку "Рассчитать дуэль" и сравни получаемые результаты.
Цитата Андрэас_Стоун ( ) Потому что мы не выходим на бой с двумя саблями/пистолетами. Оружие одно. Но можно ввести улучшение для него - за деньги. И ничего в них нет дичайшего. То, что народ продает нафлуженный товар из сундука - нормально по твоему. А затребовать высокую цену за уникальную плюшку - грабеж? По мне так - деловой подход Во-первых, не переводи разговор на формальный "реализьм, маттть его!". Мы же сейчас обсуждаем не то, как в 17 веке на дуэли выходили, а чистую механику наших поединков. Какой смысл цепляться к терминам? Во-вторых, чего народ продает из собственного сундука это его личное дело. И что значит "нафлуженный товар"? Это же не посты, которые вполне реально в болтальных темах набить можно. В сундук сам себе ничего не напихаешь. Можно конечно, что-то купить в лавке, но тогда последующая продажа - это прямая потеря денег (постов). А в основном в сундучке - либо какие-то некрупные выигрыши, либо подарки, но тоже, как правило - за что-то (в благодарность, например... или в ответ на какие-то приятные действия...). Где ж тут - "нафлужено"? В-третьих, если бы речь шла о ПОКУПКЕ уникального снаряжения, я бы первый предложил цену до небес взвинтить. А так - ты своим трудом чего-то добился и получил, но при этом возможности реализовать (не в смысле - "продать") это в полном объеме не имеешь. А чтобы позволить тебе такую реализацию, тебя собираются ободрать как липку и чуть ли не по миру пустить. Нормально, чо!
Цитата Mikegc ( ) Это "роскошь", которую могут себе позволить единицы, но на то она и роскошь, чтобы на нее надо было раскошелиться. А если снизить расценки на крафт, то эта "роскошь", которая и так доступна единицам, станет им доступна еще и по бросовым ценам. Да в том-то и дело, что получить, скажем так, "основу" для этой "роскоши" имеет возможность практически кто-угодно. Последняя победа Рональда - нагляднейшее тому подтверждение. А вот реализация этой "основы" и получение самой "роскоши" по таким расценкам становится практически недоступной для абсолютного и подавляющего большинства.
Подведу итоги:
1. Предложенные расценки в 2000 и 4000 эспе являются совершенно несуразными или попросту запретительными: "оно, конечно, можно... но вот только хрен у вас получится!"
2. Хочется напомнить две вещи. Во-первых, уникальное оружие может быть добыто отнюдь не только в турнирах на Арене, но и как приз за победу в каких-то конкурсах. Поэтому и "слабые" бойцы запросто могут становиться обладателями соответствующих трофеев. Да, собственно, и на Арене высокие базовые "боевые" характеристики совершенно не гарантируют победу и получение ценного приза, а всего лишь несколько увеличивают вероятность. ( А вот ЗАПЛАТИТЬ за дополнительную характеристику, действительно смогут только "избранные"). И во-вторых, способностью увеличивать боевые характеристики у нас сейчас обладают ТРИ вида уникального оружия: постоянное (уникальный клинок, уникальный пистоль, уникальная кираса), временное (полученное из сундука, открытого золотым ключом) и одноразовое (заговоренный кинжал).
3. Давайте уж тогда будем последовательными и установим обязательную оплату за любую модернизацию в стандартных "кошелях-сундуках-сокровищах". Но только по ВМЕНЯЕМОМУ соотношению, а не по запредельно-грабительским расценкам. Если уж так прет в принципе содрать с людей деньги за уже честно добытые ими ништяки.
На мой взгляд, вполне разумными были бы такие цены: а) вечный крафт (с использованием только уникальных единиц снаряжения - функционирует постоянно) - одно сокровище; б) временный крафт (с использованием снаряжения из сундука, открытого Золотым ключом - функционирует в течении срока действия Ключа) - один сундук; в) одноразовый крафт (с использованием заговоренного кинжала или аналога в ОГ или защите - функционирует один бой) - один кошель.
Озвученные расценки основаны на ранее предложенных ценах в варианте "1 сокровище = 3 сундука = 9 кошелей".
В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
|
|
| |
| |