|
|
Исторические мифы
| |
| Армеец | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 20:53 · Сообщение № 1 |
 ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
|  Тема для обсуждения, всех так называемых мнимых и настоящих мифов, легенд, а также реальных событий Отечественной и Всеобщей ИСТОРИИ.
[off]Фашизм и его проявления на нашем сайте обсуждать запрещено, даже в качестве сравнения и т.п. (deniskopylov)[/off]
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Альтаир | Дата: Пятница, 08 Марта 2013, 16:36 · Сообщение № 551 |
 СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4957
Содержимое сундука: 44
Репутация: 38
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Питер_Блад) И типа священник ему чё то сказал и он сжёг второй том.
Типа, чета... Деталей мало, да и уверен что тебе их говорили.
|
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Пятница, 08 Марта 2013, 16:38 · Сообщение № 552 |
 МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Всё что помню рассказал)  . А рассказывали то может и рассказывали только года два назад. Когда мы мёртвых душ то собственно и проходили.
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Пятница, 08 Марта 2013, 16:41 · Сообщение № 553 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Альтаир) В какой степени и контексте он влиял на писателя?
Интересный вопрос да кто ж его знает,Гоголь был очень впечатлительным человеком.
Цитата (Питер_Блад) И типа священник ему чё то сказал и он сжёг второй том.
Вот это как раз был Константиновский. Протоиерей Матфей стал единственным прижизненным читателем рукописи 2-й части. Возвращая её автору, он высказался против опубликования ряда глав, «даже просил уничтожить» их.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Пятница, 08 Марта 2013, 21:23 · Сообщение № 554 |
 СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Армеец) он высказался против опубликования ряда глав, «даже просил уничтожить» их.
А Николай Васильевич психанул и сжег весь роман 
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| NIKOLAY1975 | Дата: Пятница, 08 Марта 2013, 21:36 · Сообщение № 555 |
 СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4208
Содержимое сундука: 93
Репутация: 27
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (СЛАВН) А Николай Васильевич психанул и сжег весь роман  Да, забыл представиться, Николас Базилсон к вашим услугам, а в народе просто Микол. Дико извеняюсь за флуд.
Всё, что не делается - всё к лучшему.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Пятница, 08 Марта 2013, 22:01 · Сообщение № 556 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (СЛАВН) А Николай Васильевич психанул и сжег весь роман
Впечатлительный (особенно к концу жизни) и очень требовательный к себе был товарищ.
Цитата (NIKOLAY1975) Я тут грешным делом подумал, что разговор идет про меня
Бывает чего там 
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Альтаир | Дата: Пятница, 08 Марта 2013, 22:02 · Сообщение № 557 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4957
Содержимое сундука: 44
Репутация: 38
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Армеец) Впечатлительный (особенно к концу жизни) и очень требовательный к себе был товарищ.
Бывает закачаю видео, да и удалю его... 
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Пятница, 08 Марта 2013, 22:10 · Сообщение № 558 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Альтаир) Бывает закачаю видео, да и удалю его...
Ну ты сравнил Альтаир
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Альтаир | Дата: Суббота, 09 Марта 2013, 09:26 · Сообщение № 559 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4957
Содержимое сундука: 44
Репутация: 38
Местонахождение: Вне сайта
| А чего? Так порой стыдно бывает за то что сделал год назад. Это просто ужас какой-то.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Суббота, 09 Марта 2013, 11:10 · Сообщение № 560 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Альтаир) Так порой стыдно бывает за то что сделал год назад. Это просто ужас какой-то.
Уровень у тебя с Николаем Васильевичем разный как бы
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Альтаир | Дата: Суббота, 09 Марта 2013, 11:31 · Сообщение № 561 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4957
Содержимое сундука: 44
Репутация: 38
Местонахождение: Вне сайта
| Никто не спорит, никто не спорит.
Никто разных исторических несоответствий не помнит, касающихся Александра Сергеевича Пушкина? Было бы интересно послушать, хотя уже сколько раз его биографию в школе изучали.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Суббота, 09 Марта 2013, 12:51 · Сообщение № 562 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Альтаир) икто разных исторических несоответствий не помнит, касающихся Александра Сергеевича Пушкина?
А чего там не так? Все нормально вроде,его биографию так затерли,что белых пятен или каких то противоречивых фактов не осталось.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Суббота, 09 Марта 2013, 12:53 |
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 11:06 · Сообщение № 563 |
 КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Вот скажите мне, уважаемые леди и джентльмены...
Недавно на просторах интернета натолкнулся на интересную статью, которую я вам, пожалуй даже процитирую:
Дореволюционные зарплаты и цены или как жили люди до 1917 года.
1. Рабочие. Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей.Умножим эту сумму на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48085 тысяч рублей на современный пересчет.
2. Дворник 18 рублей или 23081 р. на современные деньги.
3. Подпоручик (современный аналог - лейтенант) 70 р. или 89760,3 р. на современные деньги.
4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги.
5. Рабочие (Петербург). Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей.
6. Кухарка 5 - 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги.
7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги.
8. Учитель гимназии 85 или 108970 р. на современные деньги.
9. Старший дворник 40 р. или 51 297 р. на современные деньги.
10. Околоточный надзиратель (современный аналог - участковый) 50 р. или 64 115 на современные деньги.
11. Фельдшер 40 р. или 51280 р.
12. Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги.
13. Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 79 502 р. на современные деньги.
14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 641 145 на современные деньги. Столько же получал армейский генерал.
Я конечно не великий экономист, но что-то уж сильные сомнения меня разобрали. Уж очень трудно поверить, что люди "так хорошо живущие" решат революцию устроить. Да и читал я не раз, что не так уж и замечательна жизнь была в России в 1914 году.
Я конечно понимаю, что есть там всякие ликвидности и эквивалентности, но я решил поступить топорно - сравнил цены на хлеб. Ведь булка хлеба всегда была и есть булкой хлеба, она - то, что покупают семьи каждый день и сейчас и тогда! Как там говорится: «Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда ...». И вот тут сомнения разобрали меня ещё больше:
Булка хлеба в царской России стоила 7 коп., сейчас, в среднем (естественно я не беру экстремальные районы) её цена примерно 14 руб.
Выходит, что цена за 1 ц.р. фактически не превышает 200 с.р. 
Тогда получим:
1. Рабочие = 7500 р.
2. Дворник = 3600 р.
3. Подпоручик = 14000 р.
4. Городовой = 4100 р.
5. Рабочие (Петербург) = 4400р.
6. Кухарка = 1000 – 1600 р.
7. Учитель начальной школы = 5000 р.
8. Учитель гимназии = 17000 р.
9. Старший дворник = 8000р.
10. Околоточный надзиратель = 10000 р.
11. Фельдшер = 8000р.
12. Полковник = 65000 р.
13. Коллежский асессор = 12400 р.
14. Тайный советник = 100000 р.
И ох как я узнаю нашу страну, и теперь всё сразу становиться на круги своя...
Особенно, если учитывать, что тогда был не информационный век и даже не постиндустриальный, а индустриальный и ценны были совсем другие кадры и профессии!
Вот скажите мне, уважаемые леди и джентльмены, чему верить?
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
Сообщение отредактировал DukeLexx - Понедельник, 08 Апреля 2013, 11:08 |
| |
| |
| davvvid | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 11:50 · Сообщение № 564 |
 МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2003
Содержимое сундука: 35
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| текст боян, гдето пол года назад читал. я хотел ба быть советником или генералом :)
forever alone )
|
| |
| |
| Old_Nick | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 11:54 · Сообщение № 565 |
 Командор
Группа: VIP
Сообщений: 1960
Содержимое сундука: 54
Репутация: 52
Местонахождение: Вне сайта
| Любая система сравнения цен/зарплат через 100 лет - мягко говоря, вызывает вопросы
Соотношения абсолютно иные. Если хотите получить представление - читайте современников, не обязательно маститых писателей, типа Гоголя (хотя пример мелкого чиновника, копящего год на самую дешевую шинель вполне характерен). Лучше - тех, кто ближе к журналистике, типа Короленко, или, имхо, особенно хорош - Гиляровский.
Насчет цен - 7 коп. очень спорно. Не было в империи "единых цен". В Одессе (по тому же Гиляровскому) босяки покупали фунт ржаного за 1-у коп, в то же время (уже по Катаеву) пустую бутылку из-под водки засчитывали, при покупке следующей за 9коп. (не "принимали" как в сов.времена, но только - в "зачет" другой)
А в Москве приехавший на заработки крестьянин за сезон или справлял сапоги "со скрыпом", или покупал корову (т.е. сапоги хорошего, но совсем не элитного "инд.пошива" по цене = корове). С чем такие вещи сравнивать сейчас?!
Особенно если учесть, что хлеб нынче (в значительной части) - "социально дотируемый продукт"
Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
Сообщение отредактировал Old_Nick - Понедельник, 08 Апреля 2013, 11:57 |
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 12:07 · Сообщение № 566 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (davvvid) текст боян, гдето пол года назад читал. я хотел ба быть советником или генералом
Спасибо, davvvid, твоё мнение по данному вопросу весьма ценно и информативно, а вывод просто потрясает своей глубиной.
Цитата (Old_Nick) Насчет цен - 7 коп. очень спорно.
Ну, что нарыл. Думаю это средняя стоимость. У нас в некоторых областях он тоже по 8 руб. Но даже если он стоил тогда в среднем, в два раза дешевле, всё равно з/п были меньше нынешних.
Цитата (Old_Nick) хлеб нынче (в значительной части) - "социально дотируемый продукт"
Он всегда был "социально дотируемый продуктом" и будет. Этот "кирпичик" и его стоимость слишком важны для государства, чтобы их не контролировать.
Но, как я говорил - я не экономист-теоретик, так что сильно спорить не буду, а вот за полезное и конструктивное мнение, Old_Nick, спасибо. Хотелось бы очень ещё и нашего Историка по этому поводу тут услышать...
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Old_Nick | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 12:21 · Сообщение № 567 |
|
Командор
Группа: VIP
Сообщений: 1960
Содержимое сундука: 54
Репутация: 52
Местонахождение: Вне сайта
| Дело-то не только в ценах, сама структура потребления абсолютно иная.
С тем же хлебом - в империи 2/3 населения его вообще не покупали, в любой крестьянской семье - сами пекли. Сравнивать цену муки, или даже, зерна?
Но сейчас-то сами пекут, хорошо если 1-2%.
Так что сравнивать?!
Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
|
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 12:38 · Сообщение № 568 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Old_Nick) крестьянской семье - сами пекли. Сравнивать цену муки, или даже, зерна?
Пожалуйста:
Белый хлеб 650г. (на сколько я знаю), примерно 500г. муки + остальные мелко существенные по весу компоненты.
Царская т.с. цена: мука пшеничная = 0,08 р. (8 копеек) за 1 фунт (0,4 кг) (из той же статьи кстати), т.е. 20 коп., т.е. ещё дороже. 1/2 кг = 10 коп. Т.е. з/п в царское время при самовыпекании ещё ниже Лучше вернуться к первому варианту, а то выходит, что тогда люди вообще еле выживали.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| davvvid | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 13:44 · Сообщение № 569 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2003
Содержимое сундука: 35
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Дюк пожалуйста :D а хлеб в селе бабушка до сих пор сама печет, + сейчас знаю довольно популярные хлебопечки, кинул кучу всего, через несколько часов вкусненький хлебушек,так что я думаю 3-4% хлеб пекут сами
forever alone )
|
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 13:55 · Сообщение № 570 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Об чём вопрос не понимаю. Раньше было совсем другое время, раньше носили туфли на платформе теперь же их носят на тонкой подошве. Естественно раньше жили лучше. И про зарплаты вполне вероятно. Учитывая что царский рубль был самой крепкой валютой логично предположить что и зарплаты наших людей были самые высокие. Кстати Армеец. Давно хотел спросить. Вот если у нас были такие ужасные условия для людей то почему в Америке, Англии и многих других странах где эти условия были в сто раз хуже не было революции?
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| bobwetred | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 14:15 · Сообщение № 571 |
 СПИСАН НА БЕРЕГ
Группа: Корсары
Сообщений: 954
Содержимое сундука: 25
Репутация: 8
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Питер_Блад) Вот если у нас были такие ужасные условия для людей то почему в Америке, Англии и многих других странах где эти условия были в сто раз хуже не было революции?
1. В России более 90% населения были крестьяни (по последней переписи в 1913 году хотя точно уже не помню в каком году ) в европейских странах основной массой населения были рабочие на фабриках и горожане. Именно благодаря крестьянам (которых большинство было за большевиков ) коммунисты выиграли революцию.
2. И в Европе были революции:
Война за независимость Америки
Великая францсузкая революция
Революции в Германии, Австро-Венгрии и Османской Империи после Первой Мировой
были и еще революции но я написал только те которые знал
Не мундир делает человека достойным, а человек должен быть достойным мундира.
|
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 14:18 · Сообщение № 572 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Крестьяне поддержали большевиков? Разве только тем что не перебили их сами. А так мне казалось что революцию устроило двести человек которые взяли в заложники членов семей солдат а прежде распустили фронт чтобы те стали коммунистами и вернулись в свои деревни и навели там коммунизм. А крестьяне не были ни за ни против.
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| | |
| bobwetred | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 14:29 · Сообщение № 574 |
|
СПИСАН НА БЕРЕГ
Группа: Корсары
Сообщений: 954
Содержимое сундука: 25
Репутация: 8
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Питер_Блад) Крестьяне поддержали большевиков?
Не все но большинство
Цитата (Питер_Блад) а прежде распустили фронт чтобы те стали коммунистами и вернулись в свои деревни и навели там коммунизм.
Не совсем, я так думаю фронт распустили потому, чтоб те солдаты которые остались преданы царю не ударили в спину Временному правительству, а после и большевикам.
Цитата (Питер_Блад) А крестьяне не были ни за ни против.
Неправда
Крестьяне были за тех кто давал им землю (то есть за коммунистов). Правда за это Командование Красной армии требовало чтоб крестьяне шли в армию рекрутами.Соответственно крестьяне были не довольны таким положением и поднимали бунты против большевиков
Не мундир делает человека достойным, а человек должен быть достойным мундира.
|
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 14:34 · Сообщение № 575 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Эхх... Растёт смена! 
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 14:35 · Сообщение № 576 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (bobwetred) Соответственно крестьяне были не довольны таким положением и поднимали бунты против большевиков
Соответственно крестьяне были против.
Цитата (bobwetred) Не совсем, я так думаю фронт распустили потому, чтоб те солдаты которые остались преданы царю не ударили в спину Временному правительству, а после и большевикам.
Фронт распустили большевики. Временное правительство было за продолжение войны до победного конца.
Временное правительство хотело провести выборы. А коммунисты сначала по непонятной причине стали вырезать кадетов потом ещё кого то. А потом просто сорвали выборы.
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 14:38 · Сообщение № 577 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Питер_Блад) А коммунисты сначала по непонятной причине стали вырезать кадетов потом ещё кого то. А потом просто сорвали выборы.
Ох уж эти коммунисты! Просто безбашенные и отморозки, как я погляжу!  
Давайте ещё версии, я пока за валокордином сгоняю.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 14:39 · Сообщение № 578 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Ленин украл программу у эсеров. Брал деньги у немцев.
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 14:43 · Сообщение № 579 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Питер_Блад, а что за программа такая? Можешь рассказать, вкратце, если нетрудно, так, своими словами?
(Прошу прощения администраторов сайта, если не к месту. Просто, ну ооочень интересно.)
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
Сообщение отредактировал DukeLexx - Понедельник, 08 Апреля 2013, 14:44 |
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 14:50 · Сообщение № 580 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Они хотели сделать землю всеобщей. Без национализации. Отменить частную собственность на землю. Вся земля должна была перейти в управление местных органов самоуправления. Пользование землей по принципу сколько работаешь столько и ешь.
Свободу совести, слова, печати, собраний, союзов, стачек, неприкосновенность личности и жилища, всеобщее и равное избирательное право с 20 лет без различия пола, национальности, прямую систему выборов и закрытую подачу голосов.Добавлено (08 Апреля 2013, 14:50)
---------------------------------------------
Хотели республику.
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:02 · Сообщение № 581 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Питер_Блад, т.е. как я тебя понял: отморозки-большевики, укравшие программу у эсеров, вырезали зачем-то кадетов, и других сомнительных личностей, распустили фронт, вернули солдат домой к их крестьянским семьям, затем из этих семей (а их было 90% как подсказал нам bobwetred, т.е. 156 млн. человек в таких семьях) взяли заложников и вынудили таким образом этих 156 млн. человек отдать им землю и стать коммунистами.
И это всё сделало всего каких-то 200 человек!
Да эти большевики были отчаянные ребята! У них просто стальные яйца!
Или я вас опять недопонял?
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
Сообщение отредактировал DukeLexx - Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:03 |
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:05 · Сообщение № 582 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (DukeLexx) вынудили таким образом этих 156 млн. человек отдать им землю
Это ты где взял?
Цитата (DukeLexx) вернули солдат домой к их крестьянским семьям, затем из этих семей (а их было 90% как подсказал нам bobwetred, т.е. 156 млн. человек в таких семьях) взяли заложников
Я слышал две стоящие доверия версии. Не знаю какая из них правильная. Может обе неверны. Первая что фронт распустили чтобы вернуть солдат домой в их деревни чтобы они как бы прониклись и стали следить в своих деревнях за порядком и рассказывать какая хорошая советская власть. Вторая версия что да действительно у солдатов брали семьи в заложники и заставляли вступать в красную армию. Хотя да ты прав сомнительно что такое огромное количество людей можно было взять в заложники.
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:18 · Сообщение № 583 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Статистика, Питер_Блад.
Численность постоянного населения Россиийской империи по данным ЦСК МВД в 1914 гг. без Финляндии 175137800 человек. Ну а 90% от этого числа 156 млн. человек.
Т.е.
если бы в твоём городе, нынешние власти в каждой семье взяли бы по заложнику и сказали идти воевать, скажем с Францией, вы бы все прониклись и пошли. 
Или,
После войны вернулось в крестьянские семьи более 9 млн. человек и все прониклись идеей отдать землю большевикам...
Интересно...
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
Сообщение отредактировал DukeLexx - Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:19 |
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:20 · Сообщение № 584 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (DukeLexx) отдать землю большевикам
Откуда ты это взял????
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:28 · Сообщение № 585 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Питер_Блад) Откуда ты это взял????
Читаю твои посты:
Цитата (Питер_Блад) Они хотели сделать землю всеобщей. Без национализации. Отменить частную собственность на землю. Вся земля должна была перейти в управление местных органов самоуправления.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:29 · Сообщение № 586 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| А где тут что большевики отняли землю или хотели отнять землю?
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:33 · Сообщение № 587 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Питер_Блад) А где тут что большевики отняли землю или хотели отнять землю?
Ну так это же программа большевиков. Которую они украли у эсеров.
Цитата (Питер_Блад) Ленин украл программу у эсеров.
Или Ленин не большевик? Объясни, если нетрудно, а то выходит я тебя не понимаю.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:35 · Сообщение № 588 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Не всю программу.
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:38 · Сообщение № 589 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Питер_Блад, ааа, не всю, а какая же тогда у большевиков была программа?
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:40 · Сообщение № 590 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| А я её даже и не знаю. В детстве меня учили верить тому что написано в учебнике. Вот я помню две фразы. Ленин украл программу у эсеров. И Ленин брал деньги у немцев. И другой информации за 4 года я не смог найти.
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:46 · Сообщение № 591 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Питер_Блад) В детстве меня учили верить тому что написано в учебнике
Питер_Блад, ну так наверное лучше хоть что-то знать, чем ничего?
Ты бы взял да и узнал то что в учебнике, и то что говорят те, кто ему не верит. А середину бы сам и определил. Тогда рассказал бы мне сейчас свою точку зрения. Эхх, жаль, а я надеялся, что ты мне разъяснишь ситуацию.
Цитата (Питер_Блад) Ленин украл программу у эсеров. И Ленин брал деньги у немцев
А это ты где взял? Из какого такого достоверного источника, который достоверней любого учебника. Скажи, я хоть там почитаю...
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:48 · Сообщение № 592 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Питер_Блад) Вот я помню две фразы.
Это как бы из учебника и есть.
А когда я у вас у всех спрашиваю просто ваше мнение и потом задаю вопросы пусть элементарные вы психуете. Не ты лично но многие. Не веришь почитай здешнюю переписку про кулаков.
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:50 · Сообщение № 593 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Ок, Питер_Блад, спрашивай меня в личку, будем вместе разбираться. Не всега будет время, но я постараюсь.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:53 · Сообщение № 594 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| А почему не здесь? Эта тема не создана для развенчания мифов? Вот и будем развенчивать те мифы которые даются моему поколению в современном образовании. Услышу не только твое но и мнения других. Например я могу постить сюда то что нам дают в технаре. И потом будем обсуждать как минимум правда это или не полная правда или ложь или ещё что нибудь.
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:57 · Сообщение № 595 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Питер_Блад, потому что это уже не по теме. Это уже будет флуд. И СЛАВН нас за него расстреляет, как и твои лихие большевики кадетов.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
Сообщение отредактировал DukeLexx - Понедельник, 08 Апреля 2013, 15:58 |
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 16:07 · Сообщение № 596 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Хорошо спрашиваем у СЛАВНа. Может разрешит. Или создаст новую тему. Твоё мнение СЛАВН? Добавлено (08 Апреля 2013, 16:05)
---------------------------------------------
Цитата Во всяком случае, со стороны пролетариата тех наций, которые являлись нациями угнетающими, необходима особая осторожность и особое внимание к пережиткам национальных чувств у трудящихся масс наций угнетенных или неполноправных.
Что это может значить? Обьясните ещё популярнее. Как это выражалось.Добавлено (08 Апреля 2013, 16:06)
---------------------------------------------
Кто такие полупролетарии? Добавлено (08 Апреля 2013, 16:07)
---------------------------------------------
И кстати мне кажется или коммунизм в любом случае возможен только после мировой революции. А до этого нужно только её добиваться. Если это так то что мы вообще делали после Сталина?
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 16:09 · Сообщение № 597 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Расшифруй кратко:
пролетариата -
тех наций, угнетающие нации (каких наций) -
нации угнетённые или неполноправные -
Подставь значение, прочитай полученное и узнаешь смысл.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 16:15 · Сообщение № 598 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата выборность судей из трудящихся только трудящимися и провела его во всей организации суда, уравняв, вместе с тем, оба пола во всех правах как при выборе судей, так и в отправлении обязанностей судей.
Если в городе больше преступников чем мирных жителей то они не могут выбрать судью из своих?
Добавлено (08 Апреля 2013, 16:11)
---------------------------------------------
Пролетариат - Рабочие и крестьяне?
Нации угнетающие. Выйгравшие войны и смогущие обьединить под собой несколько других. Нации угнетенные проигравшие какую либо войну и вошедшие в состав государства.
Добавлено (08 Апреля 2013, 16:15)
---------------------------------------------
И ещё вот такой вопрос. Эта программа выполнялась? Просто если она выполнялась то я хочу туда где она выполнялась.
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
Сообщение отредактировал Питер_Блад - Понедельник, 08 Апреля 2013, 16:16 |
| |
| |
| Duke | Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 16:15 · Сообщение № 599 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Питер_Блад) Пролетариат - Рабочие и крестьяне?
Близко, но не совсем так. Изучи вопрос глубже.
Цитата (Питер_Блад) Эта тема не создана для развенчания мифов?
Как я и говорил - идёшь не по теме. переходи в личку. Дальше закрываем.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Вторник, 09 Апреля 2013, 00:03 · Сообщение № 600 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Ну Вы блин даете,стоило на недельку пропасть
Цитата (DukeLexx) Хотелось бы очень ещё и нашего Историка по этому поводу тут услышать...
Это я в Комсомолке видел кстати,там еще сравнивание с советскими и РФ з/п было,с целью показать что в РИ было зашибись все. Соглашусь с Олдом,все-таки экономическая конъюнктура разная была как тогда,так и сейчас. Одно мог сказать точно 3 революции за 12 лет от хорошей жизни в стране не бывает,как и многочисленных голодоморов и бунтов.
Цитата (Питер_Блад) Давно хотел спросить. Вот если у нас были такие ужасные условия для людей то почему в Америке, Англии и многих других странах где эти условия были в сто раз хуже не было революции?
Были,ПБ и причем неоднократно.
Цитата (bobwetred) по последней переписи в 1913 году хотя точно уже не помню в каком году
Перепись была в 1897.
Цитата (bobwetred) Именно благодаря крестьянам (которых большинство было за большевиков ) коммунисты выиграли революцию.
Логично,так как большинство населения жило в деревне.
Цитата (Питер_Блад) А так мне казалось что революцию устроило двести человек которые взяли в заложники членов семей солдат а прежде распустили фронт чтобы те стали коммунистами и вернулись в свои деревни и навели там коммунизм. А крестьяне не были ни за ни против.
Когда кажется креститься надо.
Цитата (DukeLexx) Армеец, немедленно вернись в школу!
Надо,это точно.
Цитата (bobwetred) Правда за это Командование Красной армии требовало чтоб крестьяне шли в армию рекрутами.Соответственно крестьяне были не довольны таким положением и поднимали бунты против большевиков
Крестьяне продразверсткой были недовольны в первую очередь,кстати а белые мобилизовывали крестьян только по их собственному желанию видимо?
Цитата (Питер_Блад) Фронт распустили большевики. Временное правительство было за продолжение войны до победного конца.
Временное правительство хотело провести выборы. А коммунисты сначала по непонятной причине стали вырезать кадетов потом ещё кого то. А потом просто сорвали выборы.
Никто его не распускал,он сам развалился благодаря "демократизации" армии,которую стало Временное правительство проводить+усталость от войны населения и связанные с войной социально-экономических проблем (инфляция,голод и т.д)
Цитата (DukeLexx) я пока за валокордином сгоняю.
И мне захвати  
Цитата (Питер_Блад) Ленин украл программу у эсеров. Брал деньги у немцев.
А еще у него сифилис был говорят
Цитата (DukeLexx) Да эти большевики были отчаянные ребята! У них просто стальные яйца!
Не говори,во чего творили то
Цитата (Питер_Блад) ервая что фронт распустили чтобы вернуть солдат домой в их деревни чтобы они как бы прониклись и стали следить в своих деревнях за порядком и рассказывать какая хорошая советская власть.
Солдаты сами бежали с фронта,потому что их война задрала уже.
Цитата (Питер_Блад) И кстати мне кажется или коммунизм в любом случае возможен только после мировой революции. А до этого нужно только её добиваться. Если это так то что мы вообще делали после Сталина?
Коммунизм только во всем мире. После Сталина социализм строили ну это как я думаю.
Цитата (Питер_Блад) Кто такие полупролетарии?
Человек, работающий по найму на капиталистическом предприятии, но еще связанный работой в собственном хозяйстве.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| |
