|
|
Исторические мифы
| |
| Армеец | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 20:53 · Сообщение № 1 |
 ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
|  Тема для обсуждения, всех так называемых мнимых и настоящих мифов, легенд, а также реальных событий Отечественной и Всеобщей ИСТОРИИ.
[off]Фашизм и его проявления на нашем сайте обсуждать запрещено, даже в качестве сравнения и т.п. (deniskopylov)[/off]
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| dim10 | Дата: Суббота, 15 Июня 2013, 23:12 · Сообщение № 651 |
 BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3526
Содержимое сундука: 73
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Армеец) Вот это все-таки русские города+также как и Севастополь как и весь Крым. К тому же они все практически кроме Харькова основаны в РИ-СССР при освоении южных территорий.
Вот. И я об этом. Каким образом у населения этих мест общие обычаи и культура с жителями Галиции? И каким местом галичане и дончане относятся к одному этносу?
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Суббота, 15 Июня 2013, 23:14 · Сообщение № 652 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Rosomaha) Победители, по рассказу летописца, не щадили ничего в Киеве, ни храмов, ни жен, ни детей: «были тогда в Киеве на всех людях стон и туга, скорбь неутешная и слезы непрестанные».- В.О.Ключевский «О русской истории»
Жестоко ну так нравы того времени. Я конечно не оправдываю княжеские междусобицы но вот так оно и было и ничего не поделаешь. Просто говорить что АБ был предателем,аморальным человеком,да такие все князья были по существу,которые пеклись о своих людях и княжествах,где их за это любили и уважали.
Цитата (Rosomaha) Так ведь вся русская боярская да дворянская знать французкий учила и дочерей по французким манерам воспитывала
Ну это позже было,начиная века с XIX века массово.
Цитата (Rosomaha) Да, азиаты — мы, С раскосыми и жадными очами!" - А.Блок.
Ну яркая поэтическая метафора чего так близко к сердцу принимать 
Цитата (Rosomaha) у так детей от этого меньше не стало,
Детей они или убивали или потом в рабство продавали. Экономически выгодно рабами то торговать.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| dim10 | Дата: Суббота, 15 Июня 2013, 23:18 · Сообщение № 653 |
|
BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3526
Содержимое сундука: 73
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Rosomaha) «Союзники взяли Киев «копьем» и «на щит», приступом, и разграбили его (1169 г.). Победители, по рассказу летописца, не щадили ничего в Киеве, ни храмов, ни жен, ни детей: «были тогда в Киеве на всех людях стон и туга, скорбь неутешная и слезы непрестанные»
Это вообще ни о чем. Обычная княжеская междуусобица. В этом же контексте можно вспомнить московско-тверские взаимоотношения. И кровавое взятие Твери с помощью ордынского войска.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Суббота, 15 Июня 2013, 23:23 · Сообщение № 654 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (dim10) И каким местом галичане и дончане относятся к одному этносу?
Ну живут они в одном государстве,так и немцы вон отличаются друг от друга тоже сильно. К тому же это все вопрос времени,пройдет время и все будут считать себя единым народом без разделения какого либо,а это украинцам ой как надо. Вообще если еще говорить о Восточной Украине то там не мало и русских проживает и людей бывшего СССР,что тоже не надо скидывать со счетов. 
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| dim10 | Дата: Суббота, 15 Июня 2013, 23:26 · Сообщение № 655 |
|
BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3526
Содержимое сундука: 73
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Армеец) К тому же это все вопрос времени,пройдет время и все будут считать себя единым народом без разделения какого либо,а это украинцам ой как надо.
Вот. С чего и начался диспут. Не было у них никакой общей идеи. Это сейчас она должна появиться, согласен. Но - появляется она со стороны Запада (и в прямом и в переносном смыслах). От этого и проблемы.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Суббота, 15 Июня 2013, 23:37 · Сообщение № 656 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (dim10) Но - появляется она со стороны Запада (и в прямом и в переносном смыслах). От этого и проблемы.
Ну тут страсти и Кремль разжигает,которому единая и сильная Украина не нужна. А вообще идея да скорее всего оттуда придет и будет,но опять же какая?Или этот безудержный национализм украинский-бандеровский,либо здравая выдержанная национальная идея,которая могла окончательно и бесповоротно объединить и Восток и Запад,которая будет учитывать интересы обеих частей и смогла пресечь все противоречия.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| dim10 | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 00:04 · Сообщение № 657 |
|
BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3526
Содержимое сундука: 73
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
| Ну, это наверное уже не тема для обсуждения. Ни в этой теме, ни вообще. Нам бы со своей идеей разобраться. 
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 00:13 · Сообщение № 658 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (dim10) Нам бы со своей идеей разобраться.
Да это точно У самих бревно в глазу 
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 13:32 · Сообщение № 659 |
 Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Это что за идея такая?..  Которая из?..
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| Хьюго_Смоленый | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 14:57 · Сообщение № 660 |
 Либерталия
Группа: Корсары
Сообщений: 215
Содержимое сундука: 1
Репутация: 4
Местонахождение: Вне сайта
| Армеец, есть такой старый советский репрессированный Антонов Михаил Федорович. Он, будучи экспертом журнала "Геополитика" написал объемнейшую книгу под названием "План оккупации России". Об этом там, правда, чуть менее, чем половина, зато отлично раскрыта тема СНГ и бездарного разбазаривания наших природных преимуществ.
Так вот Антонов не согласен с тобой, он-то как раз и утверждает, что украинцам (в т.ч. и тем, что на "нашей стороне" восточной) национальную идею вырабатывать не нужно, поелику она есть. И в целом, я с ним согласен - она есть постольку поскольку даже будучи в составе других стран Украинцы никогда не теряли этнической идентичности. Бендеровский национализм присущ особо упоротой части с Запада, большая же часть населения в той или иной мере к нему близка. И тут надо делить на нашу трактовку их национализма.
В нашей огульной трактовке, хохол-националист это тот, кто не хочет вступать в союз с Россией той или иной тесноты (да и вообще проявляет "непозволительную самостоятельность"). Особый "восторг" вызывает яростное желание некоторых граждан насадить среди хохлов русский язык.
В рамках эксперимента ты можешь взять любого хохла, начать с ним общаться на разные темы, но как только ты коснешься темы "самостийности", то он мгновенно закроется.
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 15:02 · Сообщение № 661 |
 СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Хьюго_Смоленый) В нашей огульной трактовке, хохол-националист это тот, кто не хочет вступать в союз с Россией той или иной тесноты (да и вообще проявляет "непозволительную самостоятельность"). Особый "восторг" вызывает яростное желание некоторых граждан насадить среди хохлов русский язык.
В нашей - это в чьей? На мой взгляд, это даже глупостью назвать нельзя 
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Хьюго_Смоленый | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 16:05 · Сообщение № 662 |
|
Либерталия
Группа: Корсары
Сообщений: 215
Содержимое сундука: 1
Репутация: 4
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (СЛАВН) В нашей - это в чьей?
В трактовке подавляющего большинства наших граждан и в СМИ.
Цитата (СЛАВН) На мой взгляд, это даже глупостью назвать нельзя
Очень "меткая" интерпретация чужого мнения. Мне есть на что опереться, например. Это очень обширный опыт общения в соответствующих группах населения.
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 16:41 · Сообщение № 663 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Чем дальше в лес, тем больше дров.
Рекомендую на этом закончить обсуждение данного вопроса, ибо тема скользкая и не приветствуется на нашем ресурсе.
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Альтаир | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 17:33 · Сообщение № 664 |
 СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4957
Содержимое сундука: 44
Репутация: 38
Местонахождение: Вне сайта
| Недавно моя подруга уронила пару слов об царе Николае II, говорит что он был через чур мягким, очень слабым правителем. Я же говорю, что на его (императора) стальной руке была надета бархатная перчатка. Так вот сам вопрос - действительно ли Николай II был плохим правителем, или же это победителе написали новую историю?
|
| |
| |
| dim10 | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 17:47 · Сообщение № 665 |
|
BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3526
Содержимое сундука: 73
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Хьюго_Смоленый) ты можешь взять любого хохла, начать с ним общаться на разные темы, но как только ты коснешься темы "самостийности", то он мгновенно закроется.
Это вообще-то неправда. Не любого.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 18:27 · Сообщение № 666 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Альтаир) очень слабым правителем.
Ну так и есть,довел страну до ручки.
Цитата (Альтаир) действительно ли Николай II был плохим правителем, или же это победителе написали новую историю?
Обычно правителя оценивают по результатам его правления,а они таковы вкратце: проигранная русско-японская война,ввязывание в ненужную нам I Мировую войну,которая погубила империю;революция февральская и революция 1905-1907гг.,Кровавое воскресенье 1905;Ленский расстрел рабочих 1912;Ходынка,голодоморы крестьянские которые проходили с просто пугающей периодичностью(ну здесь это наследие испокон РИ);упертость до конца(консерватизм,опора на дворянство которое себя изжило),нежелание решать многочисленные проблемы и вопросы РИ посредством реформ,как то крестьянский (аграрный),рабочий,национальный;зависимость русской промышленности и экономики от иностранного капитала и займов.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Понедельник, 24 Июня 2013, 18:37 |
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Вторник, 25 Июня 2013, 03:36 · Сообщение № 667 |
 МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Армеец) Кровавое воскресенье 1905
Со всем согласен кроме вот этого. Нам например по истории говорили что приказ о растреле непонятно кто отдал. И что вполне возможно это был не приказ царя а провокация.
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| dim10 | Дата: Вторник, 25 Июня 2013, 10:26 · Сообщение № 668 |
|
BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3526
Содержимое сундука: 73
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
| Ваня, а причем здесь то, кто отдал приказ? Главное - что это произошло, почему, и что было потом. А император отвечает за такие глобальные вещи.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Вторник, 25 Июня 2013, 16:53 · Сообщение № 669 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Питер_Блад) приказ о растреле непонятно кто отдал.
Это как понять непонятно кто?  Приказ стрелять от имени императора отдал главнокомандующий войсками гвардии и Петербургского военного округа родной дядя императора Владимир Александрович тот еще дубина. А привел его в исполнении Васильчиков командир 1-го Гвардейского корпуса.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Duke | Дата: Среда, 24 Июля 2013, 11:48 · Сообщение № 670 |
 КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Недавно посмотрел Nostradamus (1994). Был просто в восторге с того момента, когда Нострадамус увидел видение, где выехал наш грозный Т-34 со свастикой и расстреливал бедных, несчастных и измученных фашистов. 
Нет, ну что за бред? Сразу чувствуется любовь создателей фильма к России.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Среда, 24 Июля 2013, 12:39 · Сообщение № 671 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (DukeLexx) Нет, ну что за бред
Создатели фильмов экономят на помощи военных историков 
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Среда, 24 Июля 2013, 12:40 · Сообщение № 672 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Company of Heroes 2,информация для размышления
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Среда, 24 Июля 2013, 12:40 · Сообщение № 673 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Понятно, что армию СССР тут оклеветали (мягко говоря) вдоль и поперёк, но не нужно при этом обсирать другие страны... Автор и сам бросил пару камней в дружественную страну (если он её такой считает)... Например: "Польское правительство, что бросило свой народ и ЦЕНЗУРА  в страхе из страны." Это, конечно, очень героично и красиво остаться марионеткой в руках врага, но, как говорил автор - "не нужно быть наивной девочкой". Остаться и быть марионеткой, по приказу которой народ и армия делали бы многое по воле врага - не очень помогло бы стране...
Также всё очень наивно и сомнительно, что партизан не могли завалить - рассуждения рода "они много потеряли - война невозможна" ничего не значат. Всё это только рассуждения, как рассуждения и подтверждающие опасения факты (как упомянул сам автор - правительство Польши указало не сотрудничать с красной армией), а нужны конкретные факты, были столкновения красной армии с партизанами, или нет.
Также наивно, могли послать в штрафбат, или не могли - трактовка "порочащие честь" действия очень расплывчата, так как подрыв морали и клевета вполне могут быть сочтены за провинность и похуже...
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
Сообщение отредактировал СЛАВН - Пятница, 26 Июля 2013, 09:58 |
| |
| |
| Армеец | Дата: Среда, 24 Июля 2013, 12:40 · Сообщение № 674 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) "Польское правительство, что бросило свой народ и ЦЕНЗУРА в страхе из страны."
А так оно и было,за 2-3 недели до полной оккупации Польши ее правительство скрылось.
Цитата (Gendolfas) а нужны конкретные факты, были столкновения красной армии с партизанами, или нет.
Ну тут на воде все писано (я лично ничего не слышал о столкновениях КА с поляками),да и не это главное.
Цитата (Gendolfas) трактовка "порочащие честь" действия очень расплывчата
Она не расплывчатая,она нормальная. Как было так и есть.
Цитата (Gendolfas) ут оклеветали (мягко говоря) вдоль и поперёк,
Это вранье вот так и историю фальсифицируют.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал СЛАВН - Пятница, 26 Июля 2013, 09:58 |
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 11:00 · Сообщение № 675 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Ну и чушь, это полный пердальник. Запрещать нужно такие игры, чтобы не вводить в заблуждение нашу молодежь.
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 13:09 · Сообщение № 676 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Армеец) А так оно и было,за 2-3 недели до полной оккупации Польши ее правительство скрылось.
Скрылось-то скрылось, но мнение автора "цензура в страхе" не отражает реальности. Вот ты мне, Армеец, ответь - можно ли утверждать, что, оставшись марионетками, правительство послужило бы больше своему народу?.. Или это просто эмоциональное выражение и очередной камень в огород дружественной страны?..
Цитата (Армеец) Она не расплывчатая,она нормальная. Как было так и есть.
Ну, так и чего тогда автору обижаться, что ГГ зачислили в штраф бат за клевету и подрыв морали?.. Или это действия, которые подтверждают честь военнослужащего?..
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
Сообщение отредактировал Gendolfas - Пятница, 26 Июля 2013, 13:11 |
| |
| |
| Duke | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 14:27 · Сообщение № 677 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Мдаа, ахренеть просто можно, как такую срань вообще выпустить могли. Не знаю, но будь я на месте русского правительства, то за такую, порочащую честь предков и страны в целом, игру просто поставил бы запрет на любые закупки любых игр компании Sega. Вплоть до официальных извинений руководителей компании и отзыва игры с рынка. Одного только "генерала Мороза" для этих действий предостаточно. А уж сжигаемые русскими солдатами русские солдаты и гражданские это вообще выше крыши.
Цитата (Gendolfas) можно ли утверждать, что, оставшись марионетками, правительство послужило бы больше своему народу
Не знаю, как Армеец, а я могу. Если правительство не бежит за тридевять земель в тёплые края, а бегает бок о бок со своими людьми по лесам пытаясь как только можно навредить врагу, то уважения к этому правительству всегда больше. А для решения дипломатических вопросов за рубежом всегда люди найдутся.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
Сообщение отредактировал DukeLexx - Пятница, 26 Июля 2013, 14:27 |
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 14:55 · Сообщение № 678 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Великобританию врядли можно назвать тёплым краем... А остаться... Это конечно очень романтично, но реальность говорит о том, что, поймав нескольких членов, их бы просто использовали...
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| Duke | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 15:21 · Сообщение № 679 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) Великобританию врядли можно назвать тёплым краем
Да и холодным не назвать, а вот то что там пулями как в Польше не сквозило, это факт.
Цитата (Gendolfas) Это конечно очень романтично
Зашибись романтика
Цитата (Gendolfas) поймав нескольких членов, их бы просто использовали
Во первых, правительство это не королевская или царская династия. Поймали одних, передали власть другим.
Во-вторых, наших комиссаров не раз ловили, да вот что-то не особо смогли ими воспользоваться, что же поляки слабенькие такие?
В-третьих, в Карпатах и густых лесах Польши хрен кого словишь. И не особо там немцам часто партизаны попадались.
То, что правительство сбежало при первых выстрелах, а не организовало на месте качественное подпольное сопротивление говорит о нём как о слабом и никчёмном правительстве. Они запросто (учитывая особенности местности и их выход к Балтике) могли бы организовать там вторую Белорусию, и приблизить нашу победу и своё освобождение на год, если не больше. Вместо этого они сбежали и наблюдали с другого конца Европы, как их страна превращается в руины и покрывается концентрационными лагерями, а фашисты свободно разгуливают по их городам грабя и насилуя местное население. Да ещё и палки в колёса Советам под конец войны как могли втыкали.
Давай, Gendolfas, расскажи мне, как ещё лучше немцы смогли бы использовать "Лондонское" правительство Польши?
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
Сообщение отредактировал DukeLexx - Пятница, 26 Июля 2013, 15:23 |
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 15:37 · Сообщение № 680 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (DukeLexx) Давай, Gendolfas, расскажи мне, как ещё лучше немцы смогли бы использовать "Лондонское" правительство Польши?
Во первых, Польское правительство не виновато в том, что Рейх учудил с их страной....
Во вторых, Польскому правительству, в отличии, от русских попавшихся не было никаких шансов и так, и так - и пакт Рейха с освободителями-советами Молотова-Рибентропа только в помощь... Так что если смотреть "уважение" правительств, то к Советскому за такой пакт не больше у меня... Да - политические игры, возможно это пошло на пользу, или ещё что... А почему тогда не поступить "романтично" и не дать отпор нацистам сразу?.. Где же эта храбрость?..
В третьих, как могли использовать - и сам прекрасно знаешь, что пропаганде легче всё провернуть, если правительство останется... Вспомни Чехословакию... Ну, осталось правительство, и?..
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| DimonD | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 15:40 · Сообщение № 681 |
 СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6812
Содержимое сундука: 204
Репутация: 70
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) А остаться... Это конечно очень романтично
Gendolfas, принципиальным моментом в данном случае является не то, что польское правительство не осталось, то - как и когда оно ... хммм... удалилось.
Война была еще не закончена... даже с Германией. А СССР еще и не начал введение войск в Западную Украину и Белоруссию. А ребятки уже - тю-тю...
И это было, действительно, бегство. Разница между бегством и организованным отступлением или эвакуацией - она же понятна? Отсюда и отношение. Вполне себе справедливое и заслуженное.
И, кстати... про "дружественное государство". Это когда это Польша с Россией дружила? Либо воевала, конкурировала за первенство в Восточной Европе и проводила откровенно антироссийскую политику, либо частично входила в состав и постоянно свербела мятежами, либо была сателлитом, возглавляемым практически марионеточным правительством.
В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 15:49 · Сообщение № 682 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (DimonD) либо частично входила в состав
Ага - они должны, значит, ещё спасибо сказать и сами по своему желанию войти?.. Как ты сам признал - Польшу постоянно хотели разобрать на кусочки и живой тому пример - три раздела Речи Посполитой, так что кто тут против кого ведёт политику - это ещё посмотреть нужно...  Как советские войска могли убить партизан - "да как такое вообще возможно было"?!.. А как Польша в смутном времени принимало участие, так это мы помним...
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| DimonD | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 15:50 · Сообщение № 683 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6812
Содержимое сундука: 204
Репутация: 70
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) Так что если смотреть "уважение" правительств, то к Советскому за такой пакт не больше у меня...
Хммм... А как у тебя с "уважением" к правительствам стран Антанты, которые подписались еще в 1919 г. за "Линию Керзона"? А СССР, вообще-то, в 39-м никуда дальше нее особо и не двинулся (исключение - Белостокский выступ). Кстати, именно поэтому ни Франция, ни Британия тогда против этих действий СССР даже не пискнули. В отличии от последующих времен.
В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 15:53 · Сообщение № 684 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| К Западу у меня не больше уважения за это - их я и не защищаю... Как раз дело в том, что обсирать уж точно поляков не за что, так как они - жертвы... А вот сильным мира, видимо, позволено...
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| Duke | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 16:11 · Сообщение № 685 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) Польское правительство не виновато в том, что Рейх учудил с их страной...
А вот то тоже трудно было догадаться, что станет с окупированной страной.
Цитата (Gendolfas) Польскому правительству, в отличии, от русских попавшихся не было никаких шансов
Да неужели? У комиссаров в случае плена был такой богатый выбор? Немцы так люто ненавидели поляков?
Цитата (Gendolfas) поступить "романтично" и не дать отпор нацистам сразу?.. Где же эта храбрость?
Так сразу и дали, посмотри в школьных учебниках. Хотели отложить, но поплатились за это желание и дали сразу. И мест для храбрости, героизма и самопожертвований там были тысячи и десятки тысяч. Чего в Польше почти не наблюдалось.Цитата (Gendolfas) как могли использовать - и сам прекрасно знаешь, что пропаганде легче всё провернуть, если правительство останется
Лучше чем то, как использовали при их побеге мне что-то в голову ничего не приходит.
"Эй народ Польши, зачем защищаетесь, ваше правительство вас давно бросило! Оно поумнее вас и видит, что любое сопротивление бесполезно."
Самое худшее сопротивление - это полное отсутствие сопротивления! Что и было показано польским правительством.
И недаром, Черчилль говорил про Польшу: "Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!"
А что касается пакта Молотова-Рибентропа, то с чего бы русским жалеть Польшу, когда она ещё в 38 целовала зад германии в надежде что та даст ей оторвать кусок от Чехословакии и обещала немцам не пропустить русских если те захотят прийти на помощь Чехам?
Добавлено (26 Июля 2013, 16:11)
---------------------------------------------
Цитата (Gendolfas) Как раз дело в том, что обсирать уж точно поляков не за что, так как они - жертвы...
Ну да, жертвы, а жертвами чего они оказались? Собственной хитрожопости! Так как успели после Первой Мировой полизать зад всем вокруг и разругаться со всеми же.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
Сообщение отредактировал DukeLexx - Пятница, 26 Июля 2013, 16:11 |
| |
| |
| DimonD | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 16:12 · Сообщение № 686 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6812
Содержимое сундука: 204
Репутация: 70
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) Ага - они должны, значит, ещё спасибо сказать и сами по своему желанию войти?..
Не передергивай. Я ни пр какие "спасибо" не говорил
То поляки дербанили Россию, то Россия Польшу - геополитические интересы и борьбу за их отстаивание еще никто не отменял. Так что - "дело житейское". Да и "разобрать на кусочки" тогда, да и сейчас, хотят все по отношению ко всем. Раньше это просто более прямолинейно реализовывалось, без воплей об "установлении демократии"...
Цитата (Gendolfas) так что кто тут против кого ведёт политику - это ещё посмотреть нужно...
И смотреть нечего: политика, как и война, это дело ВСЕГДА обоюдное и взаимное. Третий закон Ньютона, маттть его...
Цитата (Gendolfas) Как советские войска могли убить партизан
Так, как показано - нет, не могли. Ибо - тупо, бессмысленно и бесперспективно. А вот покоцать ребят из Армии Крайовы, которые откровенно антисоветскими действиями занимались - запросто. ЕМНИП, даже прямые боестолкновения были. Только эти самые крайовые НИКОГДА и НИЧЕГО для Красной Армии бы делать не стали. Им было проще этих самых захваченных "языков" в Лондон переправить. Что они периодически и делали (не уверен на счет людей, но всяческие чертежи, разветданные и какие-то железяки - точно).
Цитата (Gendolfas) А как Польша в смутном времени принимало участие, так это мы помним...
Ага. А еще помним, как обращались с пленными красноармейцами, захваченными во время Советско-Польской войны (1919-1921).
И это, кстати, нифига не смешно...
В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 16:15 · Сообщение № 687 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| В общем, всё понятно - польское правительство, по вашему, "гнуснейшее из гнуснейших"... Дальнейшее обсуждение бессмысленно... Пакт Молотова Рибентропа показал всё, а особенно ваше отношение к нему... Он был подписан, как ответ, на действия поляков... Оказывается волновал лишь ответ, ответ на одно событие, на другое, на смутное время, на антирусскую политику, на нежелание повиноваться присоединению в прошлом - захват польской земли конечно оправдывается этим... Ну, а вернее освобождение от правительства, которое же выбрал сам народ... Освободители...
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| DimonD | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 16:19 · Сообщение № 688 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6812
Содержимое сундука: 204
Репутация: 70
Местонахождение: Вне сайта
| Gendolfas, ты опять передергиваешь. Причем откровенно.
То, что ты написал - это твои интерпретации твоего же мировоззрения. Тебе ЭТОГО никто не говорил.
В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 16:21 · Сообщение № 689 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| А почему Литва обязана считать время в составе СССР - временем освобождения?.. Забавно...
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| Duke | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 16:22 · Сообщение № 690 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) польское правительство, по вашему, "гнуснейшее из гнуснейших"
Gendolfas, да я даже и оспаривать это не собираюсь. Это чистая правда и да, я так считаю. И что самое интересное, так считают практически в любом государстве, политика которого пересекалось с польским. Никто так часто не предавал своих союзников и сторонников как поляки. И хрен ты мне докажешь, что я не прав. У них почти каждый год их истории государства либо чья-та подстава либо чьё-то предательство.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 16:24 · Сообщение № 691 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| В общем, СССР знает лучше всех, кому какое правительство нужно...
Дюк, а в Польше тогда вообще правительство ненужно, нет?..
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| Duke | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 16:29 · Сообщение № 692 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) Пакт Молотова Рибентропа показал всё
А ты думал Советы (а точнее Россия) будут лизать зад и беспокоиться о благополучии Польши, которая хрен его знает с каких времён воевала с Россией и строила ей козни. Да она ещё благодарна должна остаться, что её в покое после войны оставили.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 16:32 · Сообщение № 693 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (DukeLexx) А ты думал Советы (а точнее Россия) будут лизать зад и беспокоиться о благополучии Польши, которая хрен его знает с каких времён воевала с Россией и строила ей козни. Да она ещё благодарна должна остаться, что её в покое после войны оставили.
Ну, так чего тогда обижаться, когда СССР называют не освободителями, а оккупантами, если такое отношение?.. Что экономику подняли?.. Да - соглашусь... Дюк, ты хотел бы жить в Рейхе, если экономику бы подняли?..
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| Duke | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 16:42 · Сообщение № 694 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) Дюк, а в Польше тогда вообще правительство ненужно, нет?
В тот момент такое "гнилое", при первых выстрелах убежавшее едва-ли кому нужно было. Оно сполна о своём народе позаботилось и показало свою силу. А СССР было до задницы это "правительство" ему и своих забот хватало.
Добавлено (26 Июля 2013, 16:42)
---------------------------------------------
Цитата (Gendolfas) Ну, так чего тогда обижаться, когда СССР называют не освободителями, а оккупантами, если такое отношение?
Цитата (Gendolfas) Дюк, ты хотел бы жить в Рейхе, если экономику бы подняли?
Gendolfas, я хотел бы несколько дней пожить в том мире, где Гитлер не напал на СССР, а ограничился бы Прибалтикой, Польшей, Францией и Англией. Хотел бы посмотреть на порабощённую Европу гниющую в фашистских концлагерях, и послушать вопли европейских болтунов, в этих лагерях оказавшихся, об освобождении и оккупации. Тебе бы Gendolfas жизнь среди них тоже наверняка бы понравилось.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
Сообщение отредактировал DukeLexx - Пятница, 26 Июля 2013, 16:47 |
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 16:43 · Сообщение № 695 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) Рейх учудил с их страной
УЧУДИЛ???  Это теперь так называется??? Сказать что я в ШОКОСЕ, это вообще ничего не сказать
Цитата (Gendolfas) польское правительство, по вашему, "гнуснейшее из гнуснейших"
Это вообще-то Черчилль сказал и он был прав.
Гендольф, я знаю, что ты любишь такие провокационные разговоры на подобные темы и лучше бы тебе остановится, ибо и меня ты тоже знаешь.
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 16:51 · Сообщение № 696 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Хорошо, я остановлюсь, СЛАВН... Особенно, что по родному месту (среда и люди) я литовец, по родной крови - поляк, по родному языку - русский... Особенная любовь у нас всех друг к другу...
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| Гак_Мушкетер | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 17:02 · Сообщение № 697 |
 Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 227
Содержимое сундука: 6
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
| а я на половину немец на половину русский, теперь не знаю выиграла моя страна войну или нет
мотылек по природе своей живет один день, и хочет увидеть в жизни как можно больше. Поэтому он и не летит прямо. Ибо прямая дорога- это не есть путь
|
| |
| |
| Duke | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 17:05 · Сообщение № 698 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Гак_Мушкетер, Да уж, твой случай особенный.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Гак_Мушкетер | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 17:11 · Сообщение № 699 |
|
Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 227
Содержимое сундука: 6
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (DukeLexx) Гак_Мушкетер, Да уж, твой случай особенный.
та я на самом деле шучу.
Мой прадед хоть и немец но на момент начала войны уже жил в России и имел детей в 41 был сослан в неизвестном направлении.
несколько лет назад я узнал что после войны он перебрался в севастополь где женился и умер
мотылек по природе своей живет один день, и хочет увидеть в жизни как можно больше. Поэтому он и не летит прямо. Ибо прямая дорога- это не есть путь
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Пятница, 26 Июля 2013, 22:36 · Сообщение № 700 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Гак_Мушкетер) а я на половину немец на половину русский, теперь не знаю выиграла моя страна войну или нет
Проиграла войну не страна, дальше думаю и так понятно.
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| |
