Так что все, вопрос решен, Америку для человечества открыли индейцы.
Гм... "индейцами" они стали когда "открыли" А пока "открывали" были, скорее всего - алтайцами Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
Я не помню как она называется. Есть три проявления бога на земле: Природа, Любовь и Чувство юмора. Природа помогает жить, Любовь — выжить, Чувство юмора — пережить! (М.Задорнов)
Народ а скажите почему когда я сказал что я взял ледокол почитать мне тут же все стали говорить что это ложная история. Хотя в его книге намного больше ссылок на другие документы и доказательств чем почти во всех которые я читал. Собственно миф. Планировало ли СССР нападение на Германию в 1941 году 6 июля? Или нет. Обсуждаем, приводим доказательства. (СЛАВН я считаю что мы обсуждаем именно войну а не идеологию так что запрещеного тут ничего нет).
Я даже слышать по поводу "Ледокола" и особенно его "автора" не хочу, не то что обсуждать их. А насчет сути данного вопроса, так его уже обсуждали и даже этот "автор" упоминался, читай форум. Хотя может Армеец еще чего добавит.
Добавлю и много чего Почитай для начала Великая Отечественная война. 1941-1945. Энциклопедия. М., 1985. Закончишь приступай к книге "История Великой Отечественной войны Советского Союза." 1941-1945. В 6 т. М., 1963-1964. А на закуску "История Второй мировой войны." 1939-1945: В 12 т. М., 1973-1982
Quote (Питер_Блад)
я взял ледокол почитать мне тут же все стали говорить что это ложная история.
Это не ложная,а ЛЖИСТОРИЯ
Quote (Питер_Блад)
Хотя в его книге намного больше ссылок на другие документы и доказательств чем почти во всех которые я читал.
Ох,ПБ ты из исторических книг только романы исторические читаешь чтоли? Какие у него ссылки и на кого?Никогда по этим ссылкам не проходил и не искал их?
Quote (Питер_Блад)
Планировало ли СССР нападение на Германию в 1941 году 6 июля? Или нет.
Нет и вопрос закрыт,читай и смотри матчасть,которую я тебе привел Последнее прочитай "Антисуворов" Исаева и "миф Ледокола" автора Городецкого,вот в этих книгах побольше сылок и инфы чем у Резуна
Сообщение отредактировал Армеец - Четверг, 27 Сентября 2012, 17:46
Народ, друг показал ролик. Мне он показался очень любопытным. Многие люди мне часто утверждали что СССР был больше чем Российская империя. Я был уверен в обратном и упорно это утверждал. И вот ролик. Называется "10 веков за пять минут". И там вроде моя позиция подтверждается. Пожалуйста посмотрите ролик и прокоментируйте. Прав я был или нет. Ваше мнение очень для меня важно.
Что комментировать?! То, что кое-кто не знает что в РИ входили Польша и Финляндия? Ну ясен пень - "География наука не дворянская", но вообще-то, достаточно посмотреть любую карту ;) Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
Да и по "влиянию" - вопрос спорный. По наслению, со странами-сателитами, да, пожалуй, СССР "охватывал" больше Но, чисто, по территории - не забываем о громадных, хотя и малонаселенных территориях КВЖД, и, до 1905г., областях Порт-Артура и Дальнего Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
Была ли интервенция 1918 года интервенцией? Или это была миротворческая миссия. Прошу дать мне ссылки на книги которые можно почитать по идеологии коммунистов, эсеров, кадетов, монархистов, и истории 1914-1937 годов. Самых разных точек зрений.
Добавлено (04 Ноября 2012, 18:27) --------------------------------------------- СЛАВН и все админы. Я этот кусок из книги привожу как точку зрения автора этой книги. Пожалуйста. Это не копипаст. Но если считаете всё таки его таковым то скажите мне. Я сам удалю. Я не хочу замечание.
Михаил Веллер "Гражданская история безумной войны", отрывок:
Войска четырнадцати держав пошли против нас в поход, чтобы задушить молодую Советскую Республику. Не вышло. Может, они ее плохо душили? Не за горло, а за ножку от кровати? Советские школьники тайком считали: Англия, Франция, Америка, Япония. Четыре. Так. Германия. Австро-Венгрия. Шесть. Гм. Ну, эти две — по Брестскому миру. Но все равно. А! Польша. Семь. Вообще она как-то на удушение власти не замахивалась, она кусок себе отхватить хотела, но все равно. Семь. А еще семь?… Дурачки! Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, — все против Сов. власти были? А Турция, обычно не упоминаемая, взяла себе кусок Российского Закавказья? А Румыния — кусок Бессарабии? А союзница Германии и Австро-Венгрии Болгария — присоединилась к грабительскому для нас Брестскому миру? Вот и четырнадцать. Кстати. Если тюрьму народов Австро-Венгерскую Империю разделить (что вскоре и произошло!) обратно на Австрию, Венгрию, Чехию, Словакию и Сербию, то к числу интервентов можно прибавить еще четыре державы, и будет восемнадцать. Но это число уже доводит ситуацию вовсе до абсурда. Значит. В марте 1918 года в Мурманском порту с английского крейсера «Глория» высадился отряд морской пехоты. И транспорт подошел, и всего на берег сошло 2000 солдат. Зачем? А затем, что начиная с самого 1914 года союзники поставляли России военные грузы — оружие, боеприпасы, амуницию, технику. Грузы шли северным путем по морю. Корабли разгружались. Со складов — железной дорогой в Петроград и далее по фронту. И вот сейчас склады эти, огромные ряды пакгаузов, требовали охраны! Чтобы в безвластной стране их не разграбили — раз. Чтобы по Брестскому миру, только что заключенному, большевики не могли все свои запасы военного назначения немцам передать! — вот где раз! а прочее уже два. И чтобы немцы — вот они рядом, в Лапландии, за финской границей, Маннергейм на всякий случай разумно их к себе пригласил, чтоб большевики Финляндию обратно не присоединили, — чтоб эти немцы не сделали легкого движения вперед — один дневной переход! — и не захватили сами то, что большевики им по договору уже обещали! К отряду при мурманских складах вскоре присоединился отряд при архангельских складах. Ну, а потом война кончилась, военные грузы стали никому не нужны, а содержать войска за морем дорого, баланс пошел в минус, и англичане уехали домой. Вот в целом интервенция на севере. Но главное, конечно, — Юг! Черное море, одесские бульвары, английские дредноуты на рейде и французские моряки с помпонами на беретах: несметные рати Антанты. Значит, так. В конце 1918 немцы отовсюду ушли. А через считанные дни! — антантовцы уже выгружались с кораблей. Заранее подошли. Они присутствовали в Одессе, Севастополе, Николаеве, Херсоне, — в четырех портах. Через два месяца они погрузились и отбыли обратно. В апреле ими уже там не пахло. Вот и вся интервенция. Это были англичане, французы и греки. Их общие силы в этом районе в апогее присутствия достигли аж 60 000, включая при этом всех обозников. Важнейший и принципиальный факт: боев между красными частями и интервентами — не было! Важнейший факт: когда перед уходом интервентов русские армейские части «белогвардейской ориентации» попросили у союзников переправить их в Новороссийск на соединение с Добровольческой армией Деникина — так им было отказано. И ничего их союзники к белым соратникам не перевезли. А не хотели ни во что вмешиваться! Внимание (поскольку историки, увы, идиоты): это называется миротворческая функция. А никакие на хрен не интервенты. Понимать же надо. 15 марта 1918 г. в Париже Совет Антанты под управлением французского премьера Клемансо, поскольку Франция числилась по Антанте условно главной, принимает решение. Поскольку Россия заключила сепаратный мир с Германией и Австрией. Поскольку там нестабильность и гражданская смута. Поскольку к власти пришли экстремисты, открыто проповедующие мировую революцию и классовые чистки. Поскольку там есть союзные нам силы и группы населения. Поскольку там установили было демократический строй, только что свергнутый авантюристами и немецкими шпионами. И вообще их отрекшийся царь родственник английского короля. То надо бы как-то стабилизировать обстановку в регионе! Ну, помочь силам прогресса и демократии. Ну, не допустить ужасов. Мы ведь живем в цивилизованном мире, господа! Союзники были кровно заинтересованы в стабильности положения в России. Чтоб не дала Турции много отхватить в Закавказье и близ проливов (Британия занималась демонтажом Оттоманской империи). Чтоб не сунулась в Персию и Индию, ревниво оберегаемую вотчину англичан. М-да. Ну, на Севере склады охранять стали. А на юге? Гм… но там же немцы! Что — открывать там «второй фронт»? Лить свою кровь? Кстати — под немцами такой порядок, какой вообще возможен, это они умеют. И: Большевики приветствовали высадку союзников! Поначалу. Вот так вот. Прямо-таки приглашали их. Во-первых — на Севере: а пусть-ка схватятся с немцами и прикроют от них наш Петроград. Вот чудно было бы… Во-вторых — на юге: а пусть-ка они побьют самостийников, а когда уйдут, не вечно же сидеть будут — нам легче будет разбираться с местной партизанщиной и брать юг под себя. Вы думаете, англичане с французами не понимали этого расчета? Нет, милые мои, это историки и журналисты мало что понимают, вот они редко и выбиваются в приличные люди. А политик эти расклады считает на пальцах. Главное — не болтать правду при всех и держать архивы закрытыми. Итак. В течение 30 суток после Компьенского перемирия Германия и Австро-Венгрия выводят свои войска отовсюду, где они находятся вне пределов границ 1 августа 1914 года. Ушли. Всколыхнулись было гайдамаки, белые, григорьевцы, красные подпольщики: запахло резней. И тут высадились союзники! Вооруженные! И образовались оазисы мира. Кафе, торговля, рестораны, проститутки. Стабильность! А на что расчет? А на что вообще бывает у миротворцев расчет… Где мы — там не стреляют, или стреляют меньше. А там, глядишь, что-нибудь устаканится у населения, или изменится в политике, или противоборствующие силы придут к консенсусу, или удастся твоей стране урвать свой жирный кусок из этой ситуации. К апрелю 1919 красные развили с севера наступление и, тесня белых, придвигались все ближе к Черноморью. А также в апреле был окончательно заключен Версальский мир, подведший черту под Мировой войной. Германия на коленях, края ее отломаны, многие территории отторгнуты. Австро-Венгрия распущена на государства составляющих народов. Проведены европейские границы, от России отделена Польша уже узаконенно, Бессарабия у Румынии. В сущности, больше союзникам в России ловить нечего. Враги большевиков — спорят, воруют, соперничают, на Украине сплошные бандиты, казаки вообще люди непонятные. Гоу хоум, господа, нечего тут, в сущности, делать. Присутствие оказалось малопродуктивным. Малоосмысленным. Но ведь надо было как-то отреагировать. И собственные интересы попытаться определить и защитить. Аналогичным образом в аналогичные сроки ведут себя 20 000 американцев на Дальнем Востоке. Так: порты и железную дорогу контролируют. И только 70 000 японцев примеряются, как бы помягче отхватить кусок Маньчжурии, они там с 1904 года пасутся помалу. Но в конце концов подчинились решению Антанты и международного сообщества: собрали вещи и ушли.
Михаил Веллер. Гражданская история безумной войны. В остальном всё в порядке? Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul, Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
Несомненно. Если бы не Советы - страну бы разорвали на кусочки. И уж уморительно - "миротворческая миссия". Шакалы никогда миротворцами не были. Они и сейчас ведут себя так же, только изощрённей. И идеология коммунистов ? Нет ничего проще - 50 с лишним томов собраний сочинений Ленина В.И., а чтобы понятливей было, для начала, "Капитал" Маркса. ( Только не становись революционером , хватит нам потрясений ). Лучше почитай Петра Кропоткина ( основоположник русского анархизма), занятная вещь . Да и вообще про анархизм... Выжать из игры 110% возможного - вот удовольствие.
А что же это было? мирная прогулка с оружием в руках иностранцев по Советской России
Quote (Питер_Блад)
Прошу дать мне ссылки на книги которые можно почитать по идеологии коммунистов, эсеров, кадетов, монархистов, и истории 1914-1937 годов.
Фундаментальный труд Какурин Н. Е., Вацетис И. И. Гражданская война. 1918–1921 3-х томник,также можно он же "Как сражалась революция" в 2 т и "Стратегический очерк гражданской войны" Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
А что же это было? мирная прогулка с оружием в руках иностранцев по Советской России
Я лично думаю что все они просто хотели оттяпать земли. А не погасить революцию как есть в некоторых источниках. Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul, Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
Я лично думаю что все они просто хотели оттяпать земли. А не погасить революцию как есть в некоторых источниках.
И то и то,так с одной стороны урвать кусок пирога хотели,а с другой боязнь революционных идей("красной чумы") для своих стран. Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Мне кажется что эти революционные идеи уже были. Как минимум во франции. Так что чего их бояться? Не понимаю. Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul, Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
Мне кажется что эти революционные идеи уже были. Как минимум во франции. Так что чего их бояться? Не понимаю.
Есть буржуазно-демократические,а есть социалистические это разные вещи,во Франции в 1789 году началась буржуазная революция,а у нас была социалистическая. Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
ПБ,имхо в первую очередь интервентов интересовала территория и расположенные на ней природные ресурсы,а уж в третью-четвёртую очередь остановить/задушить/уничтожить революцию.Основная масса интервентов где была?Правильно-на Дальнем Востоке.Сколько было вывезено ценных пород древесины(да и обычных тоже немало),сколько остального-никто никогда не узнает,но однозначно этого бы хватило,чтобы погасить все долги России и её предшественников,ещё и нам должны остались бы... La garde impérial meurt et ne se rend pas!
Когда для выбора есть два пути,выбирай тот,который ведёт к смерти
Добавлено (01 Декабря 2012, 16:13) ---------------------------------------------
Quote (Morituri)
ПБ,имхо в первую очередь интервентов интересовала территория и расположенные на ней природные ресурсы,а уж в третью-четвёртую очередь остановить/задушить/уничтожить революцию.Основная масса интервентов где была?Правильно-на Дальнем Востоке.Сколько было вывезено ценных пород древесины(да и обычных тоже немало),сколько остального-никто никогда не узнает,но однозначно этого бы хватило,чтобы погасить все долги России и её предшественников,ещё и нам должны остались бы...
Я о том и говорю. Что типа задушить революцию хотели это миф. Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul, Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
Питер_Блад, октябрьская революция делалась на деньги немецкого Генштаба.Германия была прямо заинтересована вывести Российскую Империю из игры.Вспомнить хотя бы Брест-Литовский мир,которой не иначе,как похабным не назовёшь.Отдать Германии огромнейшие территории да ещё и в нагрузку выплатить неслабые контрибуции-отличный план,мистер Ленин... La garde impérial meurt et ne se rend pas!
Когда для выбора есть два пути,выбирай тот,который ведёт к смерти
Сообщение отредактировал Morituri - Суббота, 01 Декабря 2012, 16:15
Армеец, а разве Февральская революция не буржуазно-демократическая?
Quote (Питер_Блад)
Мне кажется что эти революционные идеи уже были. Как минимум во франции. Так что чего их бояться?
Ну Наполеон же добился практически Мирового господства благодаря революции и никто не смог остановить его кроме России, а тут вдруг в самой России возникла революция, как думаешь испугалась Европа или нет? Не мундир делает человека достойным, а человек должен быть достойным мундира.
Сообщение отредактировал bobwetred - Суббота, 01 Декабря 2012, 16:16
Питер_Блад, октябрьская революция делалась на деньги немецкого Генштаба.Германия была прямо заинтересована вывести Российскую Империю из игры.Вспомнить хотя бы Брест-Литовский мир,которой не иначе,как похабным не назовёшь.Отдать Германии огромнейшие территории да ещё и в нагрузку выплатить неслабые контрибуции-отличный план,мистер Ленин...
Это одна из версий. Что на деньги именно немцев. Я лично придерживаюсь версии что у немцев на тот момент денег уже не было. А делалось всё на деньги англичан и америкосов. Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul, Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
bobwetred, Наполеон благодаря перевороту добился успеха
Добавлено (01 Декабря 2012, 16:19) --------------------------------------------- Питер_Блад, были бабки у немцев,иначе такие огромные репарации,которые им присудили после поражения не смогли бы выплатить(даже с тем золотом,которое выдал им дедушка Ленин)
Добавлено (01 Декабря 2012, 16:20) ---------------------------------------------
Quote (Питер_Блад)
А делалось всё на деньги англичан и америкосов.
Сейчас поищу книжку,где приводятся точные факты выплаты Ленину,революционерам так называемым и путиловцам(которые стали ядром забастовки,кормить-то семьи надо было во время стачки) и скину тебе. La garde impérial meurt et ne se rend pas!
Когда для выбора есть два пути,выбирай тот,который ведёт к смерти
Таких книг нет. Я не уверен что в то время было видеозаписи. И что ктото видеозаснял как ленин даёт немцам деньги. И наоборот. А раз так то только голословные утверждения могут быть. Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul, Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
И мне кажется что вот кто кто а другие страны понимали что ничего долгосрочного из этого не выйдет.
Ничего из чего?
Quote (Morituri)
октябрьская революция делалась на деньги немецкого Генштаба.
Источники и документы в студию,как же эти миф надоел
Quote (bobwetred)
а разве Февральская революция не буржуазно-демократическая?
Была,но я про нее ничего не говорил
Quote (bobwetred)
Ну Наполеон же добился практически Мирового господства благодаря революции
Он был реакционером и додавил революцию после термидора,хотя в Европе наполеоновские войска встречали как освободителей,но до поры до времени.
Quote (Morituri)
Вспомнить хотя бы Брест-Литовский мир,которой не иначе,как похабным не назовёшь.Отдать Германии огромнейшие территории да ещё и в нагрузку выплатить неслабые контрибуции-отличный план,мистер Ленин...
А чем все в итоге закончилось то?
Quote (bobwetred)
как думаешь испугалась Европа или нет?
Капиталисты да испугались.
Quote (Morituri)
Сейчас поищу книжку,где приводятся точные факты выплаты Ленину,революционерам так называемым и путиловцам
Прямо платежные ведомости?Ну-с мне как историку будет очень интересно Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Суббота, 01 Декабря 2012, 16:47
Во-первых,полное название Великая Октябрьская Социалистическая Революция,т.е ВОСР. Во-вторых,если бы европейские страны так думали,то они войска свои из Советской России распропагандированные большевиками в колонии на карантин не посылали бы Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Да? Ну значит я ошибаюсь. Я ж историю учил только по тому что в школе рассказывали. И слушал в полуха и даже то не запоминал) И по контрольным 3ойки всегда)) Так что щас учу матчасть по книгам. Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul, Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
Ну не знаю. Те которые ты скинул например помоему написаны сплошь кровавой гэбней)))) Извини не в обиду тебе сказано. Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul, Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
Моритури Наполеон добился тока власти благодаря перевороту, а успешным и известным он стал благодаря своим военным успехам
Quote (Morituri)
Вспомнить хотя бы Брест-Литовский мир,которой не иначе,как похабным не назовёшь.Отдать Германии огромнейшие территории да ещё и в нагрузку выплатить неслабые контрибуции-отличный план,мистер Ленин...
да но благодаря этому Ленин разобратся с проблемами внутри России не отвлекаясь на внешнюю политику
Quote (Питер_Блад)
А делалось всё на деньги англичан и америкосов.
на деньги америкосов может, а вот насчет англичан я бы поспорил зачем им выводить из войны такого союзника Не мундир делает человека достойным, а человек должен быть достойным мундира.
Ленин разобратся с проблемами внутри России не отвлекаясь на внешнюю политику
ЛЕНИН РАЗОБРАЛСЯ С ПРОБЛЕМАМИ ВНУТРИ РОССИИ?????????? Не не слышал. Расскажите поподробнее пожалуйста про эти факты.
Добавлено (01 Декабря 2012, 17:52) --------------------------------------------- Кстати Армеец а РККА это те самые отряды НКВД? Которые вывозили с польши население? Или я что то путаю?
Нет. Когда польшу делили с немцами оттуда офицеров и всех остальных вывозили. Это кто делал. Или это тоже миф? Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul, Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.