[ Новые сообщения на форуме · Пользователи сайта · Правила форума · Поиск по заголовкам тем форума · RSS ]

Страница 1 из 201231920»
Модератор форума: Xandee, NIKOLAY1975 
Форум » Болталка » О том, о сём... и ни о чём » Исторические мифы (Различные вопросы истории)
Исторические мифы
АрмеецДата: Понедельник, 02 Апрель 2012, 20:53 · Сообщение № 1
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта


Тема для обсуждения, всех так называемых мнимых и настоящих мифов, легенд, а также реальных событий Отечественной и Всеобщей ИСТОРИИ.





[off]Фашизм и его проявления на нашем сайте обсуждать запрещено, даже в качестве сравнения и т.п. (deniskopylov)[/off]
К сообщению прикреплен файл: 1128025.jpg(119Kb)


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
СЛАВНДата: Понедельник, 02 Апрель 2012, 22:22 · Сообщение № 2
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 23144


Содержимое сундука: 231
Репутация: 233
Местонахождение: Вне сайта
На мой взгляд это можно было бы обсудить и в теме Военная история.
Тему оставлю пока, посмотрим на популярность.


Я - это я и никто другой.

________________________
 
АрмеецДата: Понедельник, 02 Апрель 2012, 22:54 · Сообщение № 3
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
И начнем пожалуй с великого подвига Зои Космодемьянской,кстати Филлис сюда кстати можно перенести обсуждения по твоей спорной точке зрения,по поводу сарматов и их влияния на этногенез славян smile :

Цитата, Preston писал(а):
Очередной миф совка, ИМХО. А вообще формат форума чтобы такие темы обсуждать не позволяет.

Доказательства? Почему не позволяет?все здесь можно и нужно обсуждать

Лично я знаю, В ночь с 21 на 22 ноября 1941 года Зоя Космодемьянская перешла линию фронта в составе специальной диверсионно-разведывательной группы из 10 человек. Уже на оккупированной территории бойцы в глубине леса напоролись на вражеский патруль. Кто-то погиб, кто-то, проявив малодушие, повернул назад и лишь трое – командир группы Борис Крайнов, Зоя Космодемьянская и комсорг разведшколы Василий Клубков продолжили движение по ранее определённому маршруту. В ночь с 27 на 28 ноября они достигли деревни Петрищево, где, помимо других военных объектов гитлеровцев, предстояло уничтожить тщательно замаскированный под конюшню полевой пункт радио- и радиотехнической разведки.

Старший, Борис Крайнов, распределил роли: Зоя Космодемьянская проникает в южную часть деревни и бутылками с зажигательной смесью уничтожает дома, где квартируют немцы, сам Борис Крайнов – в центральную часть, где разместился штаб, а Василий Клубков – в северную. Зоя Космодемьянская успешно выполнила боевое задание - бутылками «КС» уничтожила два дома и вражеский автомобиль. Однако при возвращении обратно в лес, когда она уже была далеко от места диверсии, её заметил местный староста Свиридов. Он вызвал фашистов. И Зоя была арестована. Свиридову благодарные оккупанты налили стакан водки, как об этом рассказали после освобождения Петрищево местные жители.

Зою долго и зверски пытали, но она не выдала никакой информации ни о бригаде, ни о том, где должны ждать её товарищи.

Однако вскоре фашисты захватили Василия Клубкова. Он проявил малодушие и всё, что знал, рассказал. Борис Крайнов чудом успел уйти в лес.

Из показаний жителя деревни Петрищево В.А.Кулика: «...Ей повесили на грудь табличку, на которой было написано по-русски и по-немецки: «Поджигатель». До самой виселицы вели её под руки, поскольку из-за пыток она уже не могла идти самостоятельно. Вокруг виселицы было много немцев и гражданских. Подвели к виселице и стали её фотографировать.

Она крикнула: «Граждане! Вы не стойте, не смотрите, а надо помогать армии воевать! Моя смерть за Родину — это моё достижение в жизни». Затем она сказала: «Товарищи, победа будет за нами. Немецкие солдаты, пока не поздно, сдавайтесь в плен. Советский Союз непобедим и не будет побеждён». Все это она говорила в момент, когда её фотографировали.

Потом подставили ящик. Она без всякой команды, набравшись откуда-то сил, встала сама на ящик. Подошел немец и стал надевать петлю. Она в это время крикнула: «Сколько нас ни вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов! Но за меня вам наши товарищи отомстят». Это она сказала уже с петлёй на шее. Она хотела ещё что-то сказать, но в этот момент ящик убрали из-под ног, и она повисла. Она инстинктивно ухватилась за веревку рукой, но немец ударил её по руке. После этого все разошлись».Целый месяц провисело в центре Петрищево тело девушки. Лишь 1 января 1942 года немцы позволили жителям похоронить Зою.

5 февраля 1942 года комиссия МГК ВЛКСМ подготовила записку в Московский городской комитет ВКП(б) с предложением представить Зою Космодемьянскую к присвоению звания Героя Советского Союза (посмертно). А уже 16 февраля 1942 года увидел свет соответствующий Указ Президиума Верховного Совета СССР. В результате красноармеец З.А. Космодемьянская стала первой в Великой Отечественной войне женщиной-кавалером Золотой Звезды Героя.

Староста Свиридов, предатель Клубков, пособники фашистов Солина и Смирнова были приговорены к высшей мере наказания.


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20







Сообщение отредактировал СЛАВН - Четверг, 07 Март 2013, 23:41
 
Филлис_ди_СорайнаДата: Понедельник, 02 Апрель 2012, 23:18 · Сообщение № 4
Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 165


Содержимое сундука: 7
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Армеец)
И начнем пожалуй с великого подвига Зои Космодемьянской,кстати Филлис сюда кстати можно перенести обсуждения по твоей спорной точке зрения,по поводу сарматов и их влияния на этногенез славян :

Как-то уж это всё слишком символично.
А вопрос на счет сарматов я не обещала обсуждать ранее, чем... ну там сам знаешь.
 
АрмеецДата: Понедельник, 02 Апрель 2012, 23:21 · Сообщение № 5
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Филлис_ди_Сорайна)
Как-то уж это всё слишком символично.


что именно символично? smile


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
АльтаирДата: Вторник, 03 Апрель 2012, 17:58 · Сообщение № 6
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4909


Содержимое сундука: 44
Репутация: 38
Местонахождение: Вне сайта
Quote (СЛАВН)
На мой взгляд это можно было бы обсудить и в теме Военная история.

Считаю точно так же. Лучше вообще не исторические мифы обсуждать а неопознанное в целом.


 
PrestonДата: Вторник, 03 Апрель 2012, 18:08 · Сообщение № 7
Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 346


Содержимое сундука: 11
Репутация: 10
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Армеец)
Почему не позволяет?все здесь можно и нужно обсуждать

Пардон, думал что надо для начала "добро" от админов нужно получить на такие обсуждения.

Ладно, давайте по теме:
Согласно приказу Сталина №0428: "Лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом – такова неотложная задача".

Вечером 28 ноября Зоя, Вася Клубков и Борис Крайнов распределили участки поджегов и условились, что после того, как загорится вся деревня, курсанты соберутся в лесу. Вот тут и начинаются непонятки.
Во-первых: по одной версии Зои удалось поджечь конюшню с лошадьми и запасом фуража, а вот уже возле своего дома Свиридов её и поймал. По другой версии ей удалось поджечь конюшню и автомобиль после чего её поймал патруль полицаев, а не Свиридов.

Во-вторых: В официальной версии Клубков возвращается в Кунцево, где размещалась разведшкола и через некоторое время "признается" в том что перешел на сторону врага, предал Зою, завербован и должен работать на врага, хотя на первых допросах он утверждал что вернулся сбежав из плена.
малость отступлю. Дело в том, что ещё в середине 30-х годов сотрудники Гестапо "проходили стажировку" в НКВД, и все методы пыток и допросов в Гестапо были "советского образца".

Из протокола допроса Клубкова от 11 — 12 марта 1942 года
Quote

— Уточните обстоятельства, при которых вы попали в плен?
— Подойдя к определённому мне дому, я разбил бутылку с «КС» и бросил её, но она не загорелась. В это время я увидел невдалеке от себя двух немецких часовых и, проявив трусость, убежал в лес, расположенный в метрах 300 от деревни. Как я только прибежал в лес, на меня навалились два немецких солдата, отобрали у меня наган с патронами, сумки с пятью бутылками «КС» и сумку с продзапасами, среди которых также был литр водки.
— Какие показания вы дали офицеру немецкой армии?
— Как меня только сдали офицеру, я проявил трусость и рассказал, что нас всего пришло трое, назвав имена Крайнева и Космодемьянской. Офицер отдал на немецком языке какое-то приказание немецким солдатам, они быстро вышли из дома и через несколько минут привели Зою Космодемьянскую. Задержали ли они Крайнева, я не знаю.
— Вы присутствовали при допросе Космодемьянской?
— Да, присутствовал. Офицер у неё спросил, как она поджигала деревню. Она ответила, что она деревню не поджигала. После этого офицер начал избивать Зою и требовал показаний, но она дать таковые категорически отказалась. Я в её присутствии показал офицеру, что это действительно Космодемьянская Зоя, которая вместе со мной прибыла в деревню для выполнения диверсионных актов, и что она подожгла южную окраину деревни. Космодемьянская и после этого на вопросы офицера не отвечала. Видя, что Зоя молчит, несколько офицеров раздели её догола и в течение 2 — 3 часов сильно избивали резиновыми палками, добиваясь показаний. Космодемьянская заявила офицерам: «Убейте меня, я вам ничего не расскажу». После чего её увели, и я её больше не видел.

Клубков был расстрелян за измену Родине 16 апреля 1942 года. Его "показания" позже не нашли подтверждения.

Так или иначе правда скрыта в Центральном архиве ФСБ.

Выводы делайте сами. Мое личное мнение таково: Советское руководство сделало героиней Зою Космодемьянскую только для того чтобы скрыть свои просчеты в работе.


Есть три проявления бога на земле: Природа, Любовь и Чувство юмора.
Природа помогает жить, Любовь — выжить, Чувство юмора — пережить!
(М.Задорнов)


Сообщение отредактировал Preston - Вторник, 03 Апрель 2012, 18:28
 
АрмеецДата: Вторник, 03 Апрель 2012, 18:40 · Сообщение № 8
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Preston)
Дело в том, что ещё в середине 30-х годов сотрудники Гестапо "проходили стажировку" в НКВД, и все методы пыток и допросов в Гестапо были "советского образца".


МИФ,не было такого сотрудничества g

Добавлено (03 Апрель 2012, 18:29)
---------------------------------------------
Позволю себе уточнить приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 года, подписанным Сталиным,что важно.

Необходимо «лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать».

Добавлено (03 Апрель 2012, 18:35)
---------------------------------------------
Quote (Preston)
Его "показания" позже не нашли подтверждения.


а какие подтверждения нужны?фашистов?

Добавлено (03 Апрель 2012, 18:36)
---------------------------------------------
Quote (Preston)
Советское руководство сделало героиней Зою Космодемьянскую только для того чтобы скрыть свои просчеты в работе.


а просчеты то в чем? jokingly

Добавлено (03 Апрель 2012, 18:40)
---------------------------------------------
Свою лепту в выяснение обстоятельств гибели партизанки внесла газета "Гласность". 24 сентября 1997 года в материале профессора-историка Ивана Осадчего под заголовком "Имя ее и подвиг ее бессмертны" был опубликован акт, составленный в деревне Петрищево 25 января 1942 года по свежим следам так сказать:

"Мы, ниже подписавшиеся, - комиссия в составе: председателя Грибцовского сельсовета Березина Михаила Ивановича, секретаря Струковой Клавдии Прокофьевны, колхозников-очевидцев колхоза "8-е Марта" - Кулика Василия Александровича и Ворониной Евдокии Петровны - составили настоящий акт в нижеследующем: В период оккупации Верейского района, немецкими солдатами в деревне Петрищево была повешена девушка, назвавшая себя Таней. После оказалось, что это была девушка партизанка из Москвы - Зоя Анатольевна Космодемьянская с 1923 года рождения. Немецкие солдаты поймали ее в то время, когда она выполняла боевое задание, поджигала конюшню, в которой находилось более 300 лошадей. Немецкий часовой обхватил ее сзади, и она не успела выстрелить.
Ее повели в дом Седовой Марии Ивановны, раздели и начали допрос. Но получить какие-либо сведения от нее не пришлось. После допроса у Седовой, разутую и раздетую, ее повели в дом Ворониной, где находился штаб. Там продолжали допрашивать, но она на все вопросы отвечала: "Нет! Не знаю!". Не добившись ничего, офицер приказал, чтобы начали бить ее ремнями. Хозяйка, которую загнали на печь, насчитала около 200 ударов. Она не кричала и даже не произнесла ни одного стона. И после этой пытки снова отвечала: "Нет! Не скажу! Не знаю!".
Ее вывели из дома Ворониной; она шла, ступая голыми ногами по снегу, привели в дом Кулика. Измученная и истерзанная, она находилась в кругу врагов. Немецкие солдаты всячески издевались над ней. Она попросила пить - немец поднес ей зажженную лампу. И кто-то провел по ее спине пилой. Потом все солдаты ушли, остался один часовой. Руки ее были связаны назад. Ноги обморожены. Часовой велел ей подняться и под винтовкой вывел на улицу. И опять она шла, ступая босыми ногами по снегу, и водил до тех пор, пока не замерзал сам. Часовые менялись через 15 минут. И так продолжали водить ее по улице целую ночь. Утром построили виселицу, собрали население и публично повесили. Но и над повешенной продолжали издеваться. Ей отрезали левую грудь, ноги изрезали ножами.
Когда наши войска погнали немцев от Москвы, они поспешили снять тело Зои и схоронить за деревней, ночью спалили виселицу, как бы желая скрыть следы своего преступления. Повесили ее в первых числах декабря 1941 года. На что и составлен настоящий акт".


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20







Сообщение отредактировал Армеец - Вторник, 03 Апрель 2012, 18:43
 
PrestonДата: Вторник, 03 Апрель 2012, 18:59 · Сообщение № 9
Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 346


Содержимое сундука: 11
Репутация: 10
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Армеец)
МИФ,не было такого сотрудничества

Было. Документ был подписан 11 ноября 1938 года в Москве. Подписывали его Берия и Мюллер.
А гестаповцы ещё до подписания этого документа посещали лагеря и тюрьмы, причем не раз и не два, и перенимали опыт.

Quote (Армеец)
когда она выполняла боевое задание, поджигала конюшню, в которой находилось более 300 лошадей.

З00 лошадей? shok Да гитлеровцы похоже целый конезавод в Патрищево привезли.

Quote (Армеец)
а просчеты то в чем?

А отправлять дитей на смерть это не просчет? Руководство страны должно было отдавать себе отчет в том, что шансов вернутся живыми у них, практически, нет и фактически из них делали смертников. Разве это нормально? Разве простил бы народ такое, думаю - нет.


Есть три проявления бога на земле: Природа, Любовь и Чувство юмора.
Природа помогает жить, Любовь — выжить, Чувство юмора — пережить!
(М.Задорнов)


Сообщение отредактировал Preston - Вторник, 03 Апрель 2012, 19:02
 
АрмеецДата: Вторник, 03 Апрель 2012, 19:13 · Сообщение № 10
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Preston)
З00 лошадей? Да гитлеровцы похоже целый конезавод в Патрищево привезли.


не знаю как там насчет конезавода,но если там находился штаб дивизии,то очень может быть такое число

Quote (Preston)
Было. Документ был подписан 11 ноября 1938 года в Москве. Подписывали его Берия и Мюллер.


Этот документ ФАЛЬШИВКА,сейчас опровержение напишу smile

Quote (Preston)
А отправлять дитей на смерть это не просчет? Руководство страны должно было отдавать себе отчет в том, что шансов вернутся живыми у них, практически, нет и фактически из них делали смертников. Разве это нормально?


Этот "ребенок" вообще то диверсионную подготовку прошел.А сколько групп вернулось обратно?так что обобщать и утрировать здесь не надо. И последнее,надо было воспитать поколение,которое защитило бы СССР в империалистической войне,оно было воспитано и погибло за советское государство (это 1923 год)!

Добавлено (03 Апрель 2012, 19:13)
---------------------------------------------
«Генеральное соглашение» впервые появилось в выходящей в Москве антисемитской газете «Память» в 1999 году. Этот «документ», повествующий о совместной борьбе НКВД и гестапо против «еврейской угрозы», получил широкое распространение в российских ультранационалистических кругах и через некоторое время был частично воспроизведен в книге писателя Владимира Карпова «Генералиссимус».

Косяки "документа":

1. Содержание «Генерального соглашения» неоспоримо свидетельствует о поддельности этого «документа». Согласно пометам на папке, в которой якобы было «найдено» «Генеральное соглашение», эта папка хранится в фонде 13 архива ЦК КПСС. Однако в фонде 13 этого архива (ныне Российский государственный архив новейшей истории) отложились документы Бюро ЦК КПСС по /15/ РСФСР, действовавшего в 1956–1966 гг. и не имевшего никакого отношения к органам НКВД. Никакого «Генерального соглашения» в фонде не хранится и не хранилось,что уже вызывает большие подозрения.

2. «Документ» подписан «начальником Четвертого управления (гестапо) Главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии бригадефюрером СС Г. Мюллером» 11 ноября 1938 года. Однако гестапо стало Четвертым управлением только 27 сентября 1939 года, когда было создано РСХА – Главное управление имперской безопасности. Таким образом, «Генеральное соглашение» подписано от имени не существовавшего к тому моменту ведомства.

3. Г. Мюллер к ноябрю 1938 года занимал должность штандартенфюрера СС, а не бригадефюрера СС, как указано в «Генеральном соглашении». И гестапо он не возглавлял, а являлся начальником референта Главного управления полиции безопасности и СД.

4. 11 ноября 1938 года Мюллер находился не в Москве, как явствует из «Соглашения», а в Берлине, подводя итоги знаменитой «Хрустальной ночи».

Хватит или еще написать? jokingly


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20







Сообщение отредактировал Армеец - Вторник, 03 Апрель 2012, 19:20
 
pooh88Дата: Вторник, 03 Апрель 2012, 20:40 · Сообщение № 11
Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 153


Содержимое сундука: 10
Репутация: 1
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Армеец)
деревни Петрищево, где, помимо других военных объектов гитлеровцев, предстояло уничтожить тщательно замаскированный под конюшню полевой пункт радио- и радиотехнической разведки.

Quote (Армеец)
не знаю как там насчет конезавода,но если там находился штаб дивизии,то очень может быть такое число

Вы пожалуйста определитесь что там было.
Когда это Гитлеровский штаб дивизии перемещался на лошадях.
По официальной версии Гитлеровская армия была самой моторизованной в мире.

Добавлено (03 Апрель 2012, 20:40)
---------------------------------------------
Ещё одна версия.

Во исполнение приказа Сталина № 428.
27 ноября в 2 часа ночи Борис Крайнов, Василий Клубков и Зоя Космодемьянская подожгли в Петрищеве три дома (жителей Кареловой, Солнцева (Солина) и Смирнова), в которых располагались немецкие офицеры и солдаты, при этом у немцев погибло 20 лошадей.
О дальнейшем известно, что Крайнов не дождался Зои и Клубкова в условленном месте встречи и ушёл, благополучно вернувшись к своим; Клубков был схвачен немцами; Зоя, разминувшись с товарищами и оставшись одна, решила вернуться в Петрищево и продолжить поджоги. Однако немцы уже были настороже, собрали сход местных жителей, на котором велели им охранять дома
С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай с сеном С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами стражников), Космодемьянская была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку.

Наличие в деревне замаскированного пункта радио технической разведки, миф придуманный уже в современное время.. проверяется элементарной логикой.
Предательство Клубкова это миф придуманный ещё во время войны. Чтобы подчеркнуть образ героя, радом всегда предатель. (28 героев Панфиловцев и один предатель).

Итоги героической деятельности Зои Космодемьянской.
Сожжено 3 дома. (Советские граждане, зимой на улице). Погибло 20 лошадей.
Органами НКВД расстреляны 4 советских гражданина. Клубков, Свиридов, Солнцева (Солина), Смирнова.
Дети крестьян. Сначала остались на улице, зимой. Затем получили кличку ЧСИР (Член семьи изменника родины) Выжили или нет, никому до этого не было дела.

Клубков – предатель, Свиридов её выдал,
Но почему Солнцева (Солина), Смирнова. Пособники фашистов????


Из любого положения есть как минимум два выхода. Даже если тебя съели!!!!

Сообщение отредактировал pooh88 - Вторник, 03 Апрель 2012, 20:43
 
СЛАВНДата: Вторник, 03 Апрель 2012, 21:55 · Сообщение № 12
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 23144


Содержимое сундука: 231
Репутация: 233
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Армеец)
Хватит или еще написать?

Железно thumbs_up


Я - это я и никто другой.

________________________
 
АрмеецДата: Вторник, 03 Апрель 2012, 22:18 · Сообщение № 13
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Quote (pooh88)
По официальной версии Гитлеровская армия была самой моторизованной в мире.


Полностью моторизованными была, очень незначительная часть вермахта. Более 80% дивизий – это пехотные дивизии, имевшие в основе, только гужевой транспорт. В артиллерийском полку пехотной дивизии по штату было: 2696 человек и 2249 лошадей. На всю дивизию было положено иметь более 6 тысяч лошадей. В вермахте образца 1941 года, было более 1 млн. лошадей, почти 90%, которых было в пехотных дивизиях. У вермахта, в пехотных дивизиях, все орудия везли именно лошади.

Как, ни удивительно, РККА была, к войне более моторизована, чем вооруженные силы Рейха. jokingly

Quote (pooh88)
Вы пожалуйста определитесь что там было.


все там было я думаю,раз штаб значит и пункт разведочный также имел место g

Quote (pooh88)
Сожжено 3 дома. (Советские граждане, зимой на улице).


а чего эти советские жители то с Красной Армией не ушли то? Неизвестно, чем бы закончилась Московская битва, если бы фашистам дали полную возможность отдыхать в натопленных деревенских избах и откармливаться колхозными харчами. К тому же многие бойцы бригады Спрогиса (именно она занималась диверсиями и проводила тактику выжженной земли старались взрывать и поджигать только те избы, где квартировались фашисты и размещались штабы.

Quote (pooh88)
Но почему Солнцева (Солина), Смирнова. Пособники фашистов????


Из протокола допроса А.В. Смирновой от 12 мая 1942 года:

«На другой день после пожара я находилась у своего сожженного дома, ко мне подошла гражданка Солина и сказала: «Пойдем, я тебе покажу, кто тебя сжёг». После этих сказанных ею слов мы вместе направились в дом Куликов, куда перевели штаб. Войдя в дом, увидели находившуюся под охраной немецких солдат Зою Космодемьянскую. Я и Солина стали её ругать, кроме ругани я на Космодемьянскую два раза замахнулась варежкой, а Солина ударила её рукой. Дальше нам над партизанкой не дала издеваться Валентина Кулик, которая нас выгнала из своего дома.

Во время казни Космодемьянской, когда немцы привели её к виселице, я взяла деревянную палку, подошла к девушке и на глазах у всех присутствующих ударила её по ногам. Это было в тот момент, когда партизанка стояла под виселицей, что я при этом говорила, не помню».


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
pooh88Дата: Вторник, 03 Апрель 2012, 22:50 · Сообщение № 14
Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 153


Содержимое сундука: 10
Репутация: 1
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Армеец)
все там было я думаю,раз штаб значит и пункт разведочный также имел место

Вы пожалуйста Гитлеровцев за дураков не считайте.
В одной деревне штаб и пункт технической разведки, - это мечта диверсанта!
Или самолет пролетел бомбу скинул, Всё нет ни штаба ни разведки.

Quote (Армеец)
Во время казни Космодемьянской, когда немцы привели её к виселице, я взяла деревянную палку, подошла к девушке и на глазах у всех присутствующих ударила её по ногам.

Замечательно!!!
У меня сожгли дом. Я стукнул палкой поджигателя. Пришли кенты поджигателя, Меня расстреляли g

Добавлено (03 Апрель 2012, 22:50)
---------------------------------------------

Quote (Армеец)
Неизвестно, чем бы закончилась Московская битва, если бы фашистам дали полную возможность отдыхать в натопленных деревенских избах и откармливаться колхозными харчами.

По уставу боец любой армии, обязан стойко переносить все трудности и лишения, во время службы.

Отделение в любое время за три часа в лесистой местности выкопает и полностью подготовит себе землянку, и будет в тепле отдыхать.
По уставу боец должен кушать 3 раза в сутки. И вышестоящее командование обязано это обеспечить. и обеспечивало.


Из любого положения есть как минимум два выхода. Даже если тебя съели!!!!
 
PrestonДата: Среда, 04 Апрель 2012, 13:51 · Сообщение № 15
Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 346


Содержимое сундука: 11
Репутация: 10
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Армеец)
Хватит или еще написать?

Подписание таких документов не афишируют, это раз.
Два, по прошествии стольких лет нельзя со 100% уверенностью утверждать кто где был.
Ну у и третье, согласно именно этому договору Брест был передан нам в сентябре 1939 года прошел парад 19го моторизированного корпуса вермахта и 29й отдельной танковой бригады РККА. По этому же договору СССР поставлял в Германию нефть, уголь и руду вплоть до начала Великой Отечественной.


Есть три проявления бога на земле: Природа, Любовь и Чувство юмора.
Природа помогает жить, Любовь — выжить, Чувство юмора — пережить!
(М.Задорнов)
 
АрмеецДата: Среда, 04 Апрель 2012, 14:48 · Сообщение № 16
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Preston)
прошел парад 19го моторизированного корпуса вермахта и 29й отдельной танковой бригады РККА.


сколько понамешано то jokingly

не было такого "парада",это раз,а во-вторых,
Quote (Preston)
По этому же договору СССР поставлял в Германию нефть, уголь и руду вплоть до начала Великой Отечественной.
-это другой договор "Соглашение о взаимных товарных поставках на второй договорной период по Хозяйственному Соглашению от 11 февраля 1940 г. между Союзом Советских Социалистических Республик и Германией"

Quote (Preston)
Два, по прошествии стольких лет нельзя со 100% уверенностью утверждать кто где был.


если я написал,значит установлено

Quote (Preston)
Подписание таких документов не афишируют, это раз.

Хм dont_know

Добавлено (04 Апрель 2012, 14:25)
---------------------------------------------
И последнее по поводу фальшивого "документа",чтобы не возвращаться:

В «Генеральном соглашении» указывается, что Мюллер подписал его «на основании доверенности № I 448/12-1 от 3 ноября 1938 года, выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейхарда Гейдриха». Заверенный «руководителем секретариата НКВД СССР Мамуловым» перевод на русский язык этой «доверенности» был опубликован в том же номере газеты «Память», что и «Генеральное соглашение». Однако Мамулов был назначен начальником Секретариата НКВД СССР только 3 января 1939 года.

Добавлено (04 Апрель 2012, 14:30)
---------------------------------------------
Quote (Preston)
в сентябре 1939 года прошел парад 19го моторизированного корпуса вермахта и 29й отдельной танковой бригады РККА.


На самом деле такого парада не было; был торжественный вывод из города немецких войск, за которым наблюдали советские представители. Неудивительно, что кинохроники «совместного парада» не существует. jokingly

14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября к Бресту подошли части 29-ой танковой бригады комбрига Кривошеина и начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости. Переговоры продолжались и на следующий день, а уже в 10 часов утра 22 сентября германский военный флаг, развевавшийся над крепостью ровно пять суток, был под звуки немецкого оркестра спущен, и подразделения 76-го пехотного полка вермахта покинули Брестскую крепость. Во второй половине дня 22 сентября так же организованно и без эксцессов немцы вышли и из Бреста, уступив город советским войскам.

Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»2).

Приказ по 20-й немецкой дивизии на 21 сентября гловорит: «1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15.00 и 16.00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения».

Как можно видеть, используются весьма обтекаемые формулировки. «Прохождение маршем», «в походной колоне» и т.д. Такие оговорки не могут быть случайны, дело в том, что для военных любых стран участие в парадах, порядок прохождения войск, кто и как принимает парад и прочие пункты данного ритуала строжайшим образом прописаны в Уставе. И практически ни одно из требований Устава в данном случае не выдержано. Строго говоря, уже по формулировкам приказов становится ясным, что парадом произошедшее назвать нельзя. В лучшем случае - совместное шествие.

Добавлено (04 Апрель 2012, 14:48)
---------------------------------------------
Quote (pooh88)
По уставу боец любой армии, обязан стойко переносить все трудности и лишения, во время службы.

Отделение в любое время за три часа в лесистой местности выкопает и полностью подготовит себе землянку, и будет в тепле отдыхать.
По уставу боец должен кушать 3 раза в сутки. И вышестоящее командование обязано это обеспечить. и обеспечивало.


и о чем все это говорит? smile

Добавлено (04 Апрель 2012, 14:48)
---------------------------------------------
Quote (pooh88)
У меня сожгли дом. Я стукнул палкой поджигателя. Пришли кенты поджигателя, Меня расстреляли


утрировать не надо


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20







Сообщение отредактировал Армеец - Среда, 04 Апрель 2012, 15:44
 
pooh88Дата: Среда, 04 Апрель 2012, 15:44 · Сообщение № 17
Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 153


Содержимое сундука: 10
Репутация: 1
Местонахождение: Вне сайта
Организовывали, проводили и принимали данное мероприятие совместно.
Комкор Семён Кривошеин, и Генерал танковых войск Гейнц Гудериан.
В своих мемуарах: Кривошеин «Междубурье», и Гудериан «Воспоминания солдата», они называют данное мероприятие ПАРАДОМ.

Quote (Армеец)
Необходимо «лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом.


Quote (Армеец)
и о чем все это говорит?

Это говорит о том что, мотивировка приказа не соответствует действительности.


Из любого положения есть как минимум два выхода. Даже если тебя съели!!!!

Сообщение отредактировал pooh88 - Среда, 04 Апрель 2012, 15:53
 
АрмеецДата: Среда, 04 Апрель 2012, 15:56 · Сообщение № 18
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Quote (pooh88)
В своих мемуарах: Кривошеин «Междубурье», и Гудериан «Воспоминания солдата», называют данное мероприятие ПАРАДОМ.


Они могут как угодно называть это мероприятие. Про воспоминания немецких генералов кто-то сказал (могу перефразировать чуть) " В своих мемуарах немецкие генералы взяли реванш за поражение в во 2 Мировой войне" jokingly

Quote (pooh88)
Это говорит о том что, мотивировка приказа не соответствует действительности.


ну не знаю как там вермахт настолько ли хорошо готов был к зимним условиям войны jokingly когда они рассчитывали разгромить СССР за 3 месяца


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
pooh88Дата: Среда, 04 Апрель 2012, 20:56 · Сообщение № 19
Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 153


Содержимое сундука: 10
Репутация: 1
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Армеец)
Они могут как угодно называть это мероприятие

Кривошеин и Гудериан в Бресте, договаривались, проводили, и принимали именно ПАРАД, О чем и написали в своих мемуарах. И все последующие почеркушки борзописцев, только для того чтобы скрыть или как-то заретушировать этот факт.
Quote (Армеец)
ну не знаю как там вермахт настолько ли хорошо готов был к зимним условиям войны

Вы уклоняетесь от диспута!
Вопрос нашего диспута. Насколько серьезно "тактика выжженной войны" по приказу № 428, могла помешать Вермахту, выполнить поставленную задачу.

Добавлено (04 Апрель 2012, 20:56)
---------------------------------------------
Я утверждаю что приказ №428 на уменьшение боеспособности Вермахта не повлеял.
Воевать отдыхая в теплых избах, имея возможность сходить в баню, поесть свежатинки. Это курортные условия.
И при переходе в трудовые будни, ночёвка в блиндажах, грязные окопы, гороховый концентрат.
Боеспособность Вермахта не снижается.


Из любого положения есть как минимум два выхода. Даже если тебя съели!!!!
 
АрмеецДата: Среда, 04 Апрель 2012, 22:07 · Сообщение № 20
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Quote (pooh88)
договаривались, проводили, и принимали


Не договаривались,не проводили и не принимали.

Quote (pooh88)
того чтобы скрыть или как-то заретушировать этот факт.

факт чего?проведения "парада",да глупо это smile Зачем?

Quote (pooh88)
Насколько серьезно "тактика выжженной войны" по приказу № 428, могла помешать Вермахту, выполнить поставленную задачу.


Честно говоря не знаю,вот тут справки надо навести smile


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
PrestonДата: Четверг, 05 Апрель 2012, 05:19 · Сообщение № 21
Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 346


Содержимое сундука: 11
Репутация: 10
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Армеец)
На самом деле такого парада не было; был торжественный вывод из города немецких войск, за которым наблюдали советские представители. Неудивительно, что кинохроники «совместного парада» не существует.


Вы это серьезно? Ссылку на кинохронику в личку кинул.

Quote (Армеец)
если я написал,значит установлено

Я не понял: вы сами видели где был Мюллер в обозначенный день? Если честно я сомневаюсь.


Есть три проявления бога на земле: Природа, Любовь и Чувство юмора.
Природа помогает жить, Любовь — выжить, Чувство юмора — пережить!
(М.Задорнов)


Сообщение отредактировал Preston - Четверг, 05 Апрель 2012, 05:25
 
АрмеецДата: Четверг, 05 Апрель 2012, 10:12 · Сообщение № 22
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Preston)
Вы это серьезно? Ссылку на кинохронику в личку кинул.


А почему нет то jokingly

27 сентября 1939 года сюжет о передаче города Бреста появился в очередном выпуске кинообозрения «Ton-Woche» № 473. Именно отсюда и из официального немецкого издания 1939 г. «Великий германский поход против Польши» используются фотографии этого «парада», на которые столь любят ссылаться.

О чем же и как говорили в этом выпуске?

00:17-00:33 После 18 дней войны главнокомандование Вермахта смогло рапортовать: «военные действия в Польше окончены». Генералы отмечали (рукопожатиями) особенно отличившихся солдат.
00:40-00:47 На 18-й день немецкие войска встретились в Брестлитовске с двигавшимися с востока советско-русскими подразделениями.
01:05-01:12,(комната) Тут после коротких переговоров была в деталях обговорена демаркационная линия.
01:18-01:30 После этих важных переговоров… командиры и генералы немецких и советско-русских войск принимали вместе марш войск.
02:32-2:51 Мизерная доля польских войск пыталась оборонятся, затопленные корабли должны были препятствовать доступу, с помошью (немецкой) артилерии и военного флота сопротивление было ликвидировано.
03:32 На принятие порта прибыл неожиданно Фюрер.
04:15 По его прибытию в «Ганзейский» город Данциг народ очень радовался освободителям.

Как можно видеть, и здесь говорится о марше, но не о параде. jokingly

Добавлено (05 Апрель 2012, 10:12)
---------------------------------------------

Quote (Preston)
Я не понял: вы сами видели где был Мюллер в обозначенный день? Если честно я сомневаюсь.


Ну вообще то есть исторические данные,что 11 ноября 1938 года в Берлине находился Мюллер g


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20







Сообщение отредактировал Армеец - Четверг, 05 Апрель 2012, 09:21
 
pooh88Дата: Понедельник, 09 Апрель 2012, 12:22 · Сообщение № 23
Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 153


Содержимое сундука: 10
Репутация: 1
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Армеец)
части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»2).

Quote (Армеец)
По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками

Quote (Армеец)
После 18 дней войны главнокомандование Вермахта смогло рапортовать: «военные действия в Польше окончены»

Quote (Армеец)
состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения».

Всегда считал что торжественный марш войск, в честь окончания военных действий является парадом!

Quote (Армеец)
участие в парадах, порядок прохождения войск, кто и как принимает парад и прочие пункты данного ритуала строжайшим образом прописаны в Уставе. И практически ни одно из требований Устава в данном случае не выдержано.

Пожалуйста уточните; Какие требования устава, не были выполнены?


Из любого положения есть как минимум два выхода. Даже если тебя съели!!!!
 
АрмеецДата: Понедельник, 09 Апрель 2012, 12:30 · Сообщение № 24
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Quote (pooh88)
Какие требования устава, не были выполнены?


Строевого Устава РККА 1938:

" ГЛАВА ДЕСЯТАЯ.ПОСТРОЕНИЯ В ОСОБЫХ СЛУЧАЯХ.Строевые парады

229. Для командования войсками, выводимыми на парад, назначается командующий парадом, который заблаговременно дает необходимые указания войскам.

Построение войск для парада


234. Войска прибывают на место парада согласно приказу по гарнизону и строятся на местах, обозначенных линейными, после чего линейные становятся на свои места, оставляемые в задней шеренге части.

235. Для парада войска строятся в следующем порядке: стрелковые части, инженерно-технические войска без материальной части, кавалерия и артиллерия в спешенном строю, кавалерия и артиллерия в конном строю, моторизованные части и механизированные войска с материальной частью.

Встреча прямых начальников, командующего парадом и принимающего парад


239. Войска на месте парада, до прибытия принимающего парад, приветствуют:

а) войсковые части — командиров своих соединений;
б) все войска парада — командующего парадом и начальника гарнизона.

Quote (pooh88)
Всегда считал что торжественный марш войск, в честь окончания военных действий является парадом!


ну по уставу РККА 1938 они разделяются:


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
pooh88Дата: Среда, 11 Апрель 2012, 12:56 · Сообщение № 25
Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 153


Содержимое сундука: 10
Репутация: 1
Местонахождение: Вне сайта
Армеец.
Большое спасибо, за качественное объяснение!
Гудериана с Кривошеиным тоже можно понять, писали мемуары через четверть века, после события, и помнить назубок воинские уставы, им уже не было необходимости.

Резюме.
22 сентября 1939г. в Бресте проходил совместный торжественный марш (шествие) войск Вермахта и РККА, в честь победы над Польшей!


Из любого положения есть как минимум два выхода. Даже если тебя съели!!!!
 
АрмеецДата: Среда, 11 Апрель 2012, 13:23 · Сообщение № 26
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Quote (pooh88)
22 сентября 1939г. в Бресте проходил совместный торжественный марш (шествие) войск Вермахта и РККА, в честь победы над Польшей!


тут еще стоит уточнить при передаче города советским войскам smile

Quote (pooh88)
Гудериана с Кривошеиным тоже можно понять, писали мемуары через четверть века, после события, и помнить назубок воинские уставы, им уже не было необходимости.


Я честно говорю к мемуарам как советским,так и немецким по ВОВ отношусь как то настороженно dont_know Писались они спустя годы и конъюнктура была очень непростой


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
pooh88Дата: Среда, 11 Апрель 2012, 13:33 · Сообщение № 27
Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 153


Содержимое сундука: 10
Репутация: 1
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Армеец)
Я честно говорю к мемуарам как советским,так и немецким по ВОВ отношусь как то настороженно Писались они спустя годы и конъюнктура была очень непростой


Согласен, но исторические исследования. на тему 2й мировой я читаю ещё более осторожно, и предпочитаю проверять по мемуарам.


Из любого положения есть как минимум два выхода. Даже если тебя съели!!!!
 
АрмеецДата: Среда, 11 Апрель 2012, 13:36 · Сообщение № 28
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Quote (pooh88)
и предпочитаю проверять по мемуарам.


ну вот так можно thumbs_up а вообще конечно,если есть возможность лучше всего проверять по документам,хотя в них тоже такое порой встречается crazy


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
Виктор_ПДата: Суббота, 14 Апрель 2012, 12:11 · Сообщение № 29
Матрос
Группа: Корсары
Сообщений: 82


Содержимое сундука: 5
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
Всем привет! Армеец ,молодец ,сам тему открыл и переубедил своих оппонентов. Preston ,pooh88 не обижайтесь , но Армеец прав.
 
СЛАВНДата: Суббота, 14 Апрель 2012, 12:34 · Сообщение № 30
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 23144


Содержимое сундука: 231
Репутация: 233
Местонахождение: Вне сайта
Наконец-то я добрался до этой темы, специально на выходные ее оставил.

Армеец, снимаю шляпу! t3817 Очень четко все и аргументированно! thumbs_up


Я - это я и никто другой.

________________________
 
АрмеецДата: Воскресенье, 15 Апрель 2012, 02:11 · Сообщение № 31
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Quote (СЛАВН)
Армеец, снимаю шляпу! t3817 Очень четко все и аргументированно!


Я краснею blush Спасибо на добром слове,мне приятно smile


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
dim10Дата: Понедельник, 16 Апрель 2012, 00:46 · Сообщение № 32
BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3499


Содержимое сундука: 68
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
Браво, спасибо, очень было интересно. Благодарю всех за дискуссию.
А звезду Зоя получила не свой поступок, а именно за свою смерть. Умерла она достойно, а вот с пользой или нет - другой вопрос. Раз канонизировали - получается, что с пользой.
 
АрмеецДата: Понедельник, 16 Апрель 2012, 10:13 · Сообщение № 33
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Quote (dim10)
Браво, спасибо, очень было интересно. Благодарю всех за дискуссию.


Спасибо,тем кто принимал участие в обсуждении,без Вас не было этой бы темы!! smile

Если у кого будут еще какие общие вопросы по истории,обращайтесь можем обсудить здесь или если это касается военной истории в теме Военная История smile

Quote (dim10)
Раз канонизировали


Дим слово ты какое подобрал неправильное dont_know


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
dim10Дата: Понедельник, 16 Апрель 2012, 10:21 · Сообщение № 34
BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3499


Содержимое сундука: 68
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
Армеец, а что в нем неправильного? Именно так и есть.
 
АрмеецДата: Вторник, 17 Апрель 2012, 14:11 · Сообщение № 35
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Quote (dim10)
а что в нем неправильного? Именно так и есть.


терминология мне твоя не нравится g это лишнее - канонизируют святых,а не героев dont_know


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
dim10Дата: Вторник, 17 Апрель 2012, 14:48 · Сообщение № 36
BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3499


Содержимое сундука: 68
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
Это в религии святых. А у коммунистов - героев. За отсутствием святых rofl
Тем более, суровое ИМХО - если бы она умерла не со словами За Ленина, за Сталина, а за Веру, Царя и Отечество - ее можно было бы причислять к святым.
 
АрмеецДата: Вторник, 17 Апрель 2012, 14:53 · Сообщение № 37
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7640


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Quote (dim10)
А у коммунистов - героев. За отсутствием святых


их не канонизируют - им почести воздают g

Quote (dim10)
если бы она умерла не со словами За Ленина, за Сталина


по другому быть не могло как никак поколение 1923 полностью воспитанное на кратком курсе ВКП (б) g

Quote (dim10)
а за Веру, Царя и Отечество - ее можно было бы причислять к святым.


так героев павших в Российской империи тоже к лику святых вроде не причисляли smile


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
PrestonДата: Воскресенье, 22 Апрель 2012, 08:51 · Сообщение № 38
Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 346


Содержимое сундука: 11
Репутация: 10
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Виктор_П)
Армеец ,молодец ,сам тему открыл и переубедил своих оппонентов. Preston ,pooh88 не обижайтесь , но Армеец прав.


Ну вот я и добрался до этого форума.

В общем и целом: Я на Армейца не обижаюсь, это раз.
Два, меня лично он не переубедил, я как считал что советская власть ничего путнего не сделала, кроме победы во 2й мировой войне, так и продолжаю считать, более того для меня Советская власть - диктатура наравне с Третьим Рейхом в Германии.


Есть три проявления бога на земле: Природа, Любовь и Чувство юмора.
Природа помогает жить, Любовь — выжить, Чувство юмора — пережить!
(М.Задорнов)
 
Виктор_ПДата: Вторник, 24 Апрель 2012, 13:43 · Сообщение № 39
Матрос
Группа: Корсары
Сообщений: 82


Содержимое сундука: 5
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
Всем привет!
Quote
я как считал что советская власть ничего путнего не сделала, кроме победы во 2й мировой войне, так и продолжаю считать
Preston ,а как-же огромное количество заводов и фабрик построенных после Революции и ВОВ ,которые сегодняшняя власть сначала обанкротила ,а потом продала ,а то что осталось нещадно эксплуатируется . В 2011 году побывал в Питере ,очень позновательно, когда смотришь на послевоенное фото какого нибудь дворца или церкви (ощущение проще снести) и в каком они состоянии щас .Реставрировали кстати коммунисты.
Quote
более того для меня Советская власть - диктатура наравне с Третьим Рейхом в Германии.
. Очень жаль Preston ,что ты не видишь разницы между коммунистами и фашистами (между прочим коммунистами были наши с тобой бабушки и дедушки) ,книги предателя Виктора Суворова до добра не доведут. Можно много ещё наговорить про советское образование, про то ,что после Революции кроме разрухи ,голода и беды на бывшем Советском пространстве небыло ничего ,а стали второй экономикой в мире ,с атомной бомбой. Может для тебя конечно сегодняшние демократы более достойные люди ,но лично я так не считаю (это моё сугубо личное мнение).
 
Питер_БладДата: Вторник, 24 Апрель 2012, 16:36 · Сообщение № 40
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2536


Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
Quote
огромное количество заводов и фабрик построенных после Революции и ВОВ ,которые сегодняшняя власть сначала обанкротила ,а потом продала ,а то что осталось нещадно эксплуатируется .

А как насчёт тех заводов которые революция порушила что насчёт крестьянства основного населения первой в то время страны Российской Империи которую Большевики уничтожили. Что насчёт того что во время той же 2ой мировой наше командование совершало ряд грубых ошибок.
Quote
Очень жаль Preston ,что ты не видишь разницы между коммунистами и фашистами (между прочим коммунистами были наши с тобой бабушки и дедушки) ,книги предателя Виктора Суворова до добра не доведут.

Ты не говори про какого там Суворова которого я не читал а точно аргументируй сам в чём между фашистами и коммунистами разница? я лично считаю что Коммунизм это крайняя стадия ультра фашизма. Так как у немецкого фашизма была цель сделать мир для одной лишь расы тоесть очистить мир от всех рас кроме арийцев. То у нас была цель создать мир без классовости чтобы не было богатых. Хотя у настоящих демократов была совсем другая цель чтобы не было бедных. К тому же те же фашисты За вторую мировую и за всё время своего правления уничтожили 60—65 миллионов человек. А Большевики за свои 70 лет правления уничтожили 90 жертв И это только репрессиями а в войнах я не знаю сколько они уничтожили людей. Вы можете сказать что коммунисты не сжигали книги? Они не сжигали книги как Гитлер на площадях с парадом но за всё время коммунизма было не сожжено, уничтожено миллионы книг причём по реестрам чтобы ни осталось ни одного экземпляра.


Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
 
ШахматистДата: Вторник, 24 Апрель 2012, 16:37 · Сообщение № 41
Капитан
Группа: Корсары
Сообщений: 1255


Содержимое сундука: 38
Репутация: 11
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Preston)
Два, меня лично он не переубедил, я как считал что советская власть ничего путнего не сделала, кроме победы во 2й мировой войне

1. Социальная структура при советской власти была куда лучше нынешней.
2. Как уже говорилось выше: огромный прорыв в науке, создание атомной бомбы.
3. Первыми запустили в космос искусственный спутник, потом человека(недавно был день Космонавтики)
4. Противостояние замашкам США, сующим нос в некасающиеся их дела.
5. Опять же сильная экономика, развитая промышленность.
Quote (Preston)
более того для меня Советская власть - диктатура наравне с Третьим Рейхом в Германии.

Ну с этим я в целом согласен. Диктатура как форма управления страной была и в Третьем Рейхе и в Советском Союзе.


 
ШахматистДата: Вторник, 24 Апрель 2012, 16:42 · Сообщение № 42
Капитан
Группа: Корсары
Сообщений: 1255


Содержимое сундука: 38
Репутация: 11
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Питер_Блад)
я не читал а точно аргументируй сам в чём между фашистами и коммунистами разница? я лично считаю что Коммунизм это крайняя стадия ультра фашизма.

Уууу, здесь ты глубоко заблуждаешься. Это совсем разные вещи.
Quote (Питер_Блад)
немецкого фашизма

МИФ. В Германии был национал-социализм, но никак не фашизм. Фашизм был в Италии, и цели у него были совсем другие. Очистить мир от "недочеловеков" цель немецких нацистов, а не итальянских фашистов.


 
Питер_БладДата: Вторник, 24 Апрель 2012, 16:57 · Сообщение № 43
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2536


Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
Quote
1. Социальная структура при советской власти была куда лучше нынешней.

Согласен но если сравнивать Соц структуру при Российской империи и при после революционной власти лет 30 40 то определённо лучше было при Российской империи. А потом то уже они естественно когда всё восстановили то стали развиваться дальше.Но суть то в том что если бы не было революции то эти самые 30 40 лет мы бы не потеряли и до сих пор были бы 1ой страной мира.
Quote
2. Как уже говорилось выше: огромный прорыв в науке, создание атомной бомбы.

Атомную бомбу они украли у фашистов так как те к концу войны были очень близки к этому секрету но не успели построить не одной и слава богу так как миру тогда была бы большая и страшная хана. Огромный прорыв в науке? не врите пожалуйста мы просто всё то что могли бы получить в 40ковых годах получили в 80. Так как повторюсь изза революции мы потеряли 30 40 лет
Quote
3. Первыми запустили в космос искусственный спутник, потом человека(недавно был день Космонавтики)

И опять же да это прорыв но не будь революции наши учёные додумались бы об этом раньше.
Quote
4. Противостояние замашкам США, сующим нос в некасающиеся их дела.

А это вобще по моему не верно я согласен они противостояли но не будь революции мы бы не только им противостояли но и вообще бы их порвали на куски.
Quote
5. Опять же сильная экономика, развитая промышленность.

После революции приведу просто цифры Российская экономика и вообще положение опустилось до уровня 1869 уровня. После этого мы восстановились с помощью новой экономической политики. Потом наши прекрасные вожди опять тупанули ввели коллективизацию которая порушила всё наше российское крестьянство. В это же время происходило раскулачивание во время которого Самых работящих умных и соответствено богатых крестьян ссылали в сибирь и вообще всячески их преследовали.

Добавлено (24 Апрель 2012, 16:52)
---------------------------------------------
Quote
МИФ. В Германии был национал-социализм, но никак не фашизм. Фашизм был в Италии, и цели у него были совсем другие. Очистить мир от "недочеловеков" цель немецких нацистов, а не итальянских фашистов.

Я имел в виду не их государственную форму правления основой которого была национал социал демократическая рабочая партия германии. А их народное название так как я уверен что их называли в народе не нацистами а фашистами. Если ты в этом сомневаешься можешь посмотреть все без исключения фильмы о второй мировой не только наши но и других стран их везде называли фашизм.
Даже Сталин в своем выступлении называл их фашистами а не нацистами.
Quote
Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня, — продолжается.
Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы. Гитлеровским войскам удалось захватить Литву, значительную часть Латвии, западную часть Белоруссии, часть Западной Украины. Фашистская авиация расширяет районы действия своих бомбардировщиков, подвергая бомбардировкам Мурманск, Оршу, Могилев, Смоленск, Киев, Одессу, Севастополь. Над нашей Родиной нависла серьезная опасность.

Заметь фашистская авиация а не нацистская

Добавлено (24 Апрель 2012, 16:57)
---------------------------------------------
Это из книги " Чёрная Книга Коммунизма" Если кому интересно сходите в ближайшую библиотеку и попросите почитать Авторы Жан Луи Марголен, Карел Бартошек, Анджей Пачковский, Жан Луи Панне, Николя Верт, Стефан Куртуа.
Quote
Большевизм и фашизм — две стороны одной и той же медали. Медали вселенскогозла. Целью большевистского террора было создание якобы идеального бесклассовогообщества, идеологически чистого, как дистиллированная вода. Гитлеровский террор был более предсказуемым: очистить для начала Европу, азатем и весь мир от неполноценных народов, прежде всего славян и евреев. Славяне иевреи, затем желтые и черные — это ясно и понятно: на планете Земля должны жить только«белокурые бестии».
Гитлеризм кристально ясен, как бандит-насильник. Фашисты демонстративносжигали книги на площадях, коммунисты сожгли их в сотни раз больше, но тайно, посписочкам, с обязательной точностью. Кстати, сжигание книг, прежде всего Библии,Корана, произведений Достоевского, сотен других авторов, началось по инициативеКрупской, жены Ленина


Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.


Сообщение отредактировал Питер_Блад - Вторник, 24 Апрель 2012, 17:00
 
ШахматистДата: Вторник, 24 Апрель 2012, 17:17 · Сообщение № 44
Капитан
Группа: Корсары
Сообщений: 1255


Содержимое сундука: 38
Репутация: 11
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Питер_Блад)
было при Российской империи.

Quote (Питер_Блад)
Так как повторюсь изза революции мы потеряли 30 40 лет

Quote (Питер_Блад)
но не будь революции наши учёные додумались бы об этом раньше.

Quote (Питер_Блад)
но не будь революции

Quote (Питер_Блад)
После революции

Согласен, но говорить, что советская власть ничего не сделала - ложь.
Quote (Питер_Блад)
А их народное название так как я уверен что их называли в народе не нацистами а фашистами. Если ты в этом сомневаешься можешь посмотреть все без исключения фильмы о второй мировой не только наши но и других стран их везде называли фашизм.
Даже Сталин в своем выступлении называл их фашистами а не нацистами.

Ты их хоть горшком назови, но в печку не ставь:)
"В литературе и историографии Третий рейх также известен как «нацистская Германия», «фашистская Германия». Последний термин использовался в основном в советской литературе и является неточным, так как между фашистским режимом Бенито Муссолини в Италии и режимом Гитлера есть существенные различия, как в политическом устройстве, так и в идеологии" - цитата из Википедии.
Quote (Питер_Блад)
Авторы Жан Луи Марголен, Карел Бартошек, Анджей Пачковский, Жан Луи Панне, Николя Верт, Стефан Куртуа.

Написано стопудово во времена Холодной войны? Но тогда все хотели друг другу насолить: коммунисты демократам, а демократы коммунистам, вот и очерняли друг друга.


 
Питер_БладДата: Вторник, 24 Апрель 2012, 17:22 · Сообщение № 45
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2536


Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
Quote
Написано стопудово во времена Холодной войны? Но тогда все хотели друг другу насолить: коммунисты демократам, а демократы коммунистам, вот и очерняли друг друга.

Написано в 2001 году когда уже россию даже от советов развалили

Добавлено (24 Апрель 2012, 17:22)
---------------------------------------------

Quote
Согласен, но говорить, что советская власть ничего не сделала - ложь.

Ложь? А вот скажи если тебя сначала изобьют отберут всё порушат твою квартиру а потом будут всё это помогать тебе восстанавливать это что будет значить что они всё сделали для тебя? По моему Советская власть не сделала ничего чего не могла бы сделать Российская империя


Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
 
ШахматистДата: Вторник, 24 Апрель 2012, 17:23 · Сообщение № 46
Капитан
Группа: Корсары
Сообщений: 1255


Содержимое сундука: 38
Репутация: 11
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Питер_Блад)
Медали вселенскогозла

Все равно, книгу с такими "терминами" я бы не стал воспринимать серьезно.




Сообщение отредактировал Poligstan - Вторник, 24 Апрель 2012, 17:24
 
Питер_БладДата: Вторник, 24 Апрель 2012, 17:26 · Сообщение № 47
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2536


Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
Quote
Медали вселенскогозла

Все равно, книгу с такими "терминами" я бы не стал воспринимать серьезно.

Нет мне очень интересно)) а что по твоему фашизм это не вселенское зло? или Гитлер вообще добряком был?


Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
 
ШахматистДата: Вторник, 24 Апрель 2012, 17:28 · Сообщение № 48
Капитан
Группа: Корсары
Сообщений: 1255


Содержимое сундука: 38
Репутация: 11
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Питер_Блад)
Ложь? А вот скажи если тебя сначала изобьют отберут всё порушат твою квартиру а потом будут всё это помогать тебе восстанавливать это что будет значить что они всё сделали для тебя? По моему Советская власть не сделала ничего чего не могла бы сделать Российская империя


График роста ВВП в Царской России и СССР за 27 лет. Как видно, экономика СССР развивалась намного быстрее, чем экономика Российской Империи, даже несмотря на ВОВ.
К сообщению прикреплен файл: 0537744.png(21Kb)




Сообщение отредактировал Poligstan - Вторник, 24 Апрель 2012, 17:29
 
ШахматистДата: Вторник, 24 Апрель 2012, 17:30 · Сообщение № 49
Капитан
Группа: Корсары
Сообщений: 1255


Содержимое сундука: 38
Репутация: 11
Местонахождение: Вне сайта
Quote (Питер_Блад)
Нет мне очень интересно)) а что по твоему фашизм это не вселенское зло? или Гитлер вообще добряком был?

Эм... Ну просто книга с такими "терминами" больше похожа на легкое чтиво, чем на глобальный труд сравнения коммунизма и фашизма.


 
Питер_БладДата: Вторник, 24 Апрель 2012, 17:36 · Сообщение № 50
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2536


Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
Где ты взял эту картинку? Почему ты уверен что она подлинная? В гугле знаешь сколько всякого хламья есть?

Добавлено (24 Апрель 2012, 17:36)
---------------------------------------------
Тем более на твоём графике СССР И Российская империя развиваются паралельно а это невозможно так как это одно государство.


Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
 
Форум » Болталка » О том, о сём... и ни о чём » Исторические мифы (Различные вопросы истории)
Страница 1 из 201231920»
Поиск:
Нравится
Расширенная статистика
Свежие темы Популярные темы Активные пользователи Новые пользователи Рейтинг репутации
  • Команда Тазовара "Royal Taz" (1889)
  • Таверна "У Веселого Роджера" (1677)
  • Смешное видео (1087)
  • Еда (257)
  • Игра Морской Бой на ГК (101)
  • О фильмах в целом (1242)
  • Вопросы новичков (9974)
  • Что почитать? (55)
  • Прохождение: Французская Линейка (740)
  • Лавка "Золотой Дюк" (760)
  • Ваши Рисунки (244)
  • Пасхалки в игре ГПК с Мод-паком (250)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (4) (9999)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (3) (9999)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (2) (9998)
  • Обсуждение Рейдов Нашей Эскадры - ЗАКРЫТА (1) (9998)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (1) (9997)
  • Вопросы новичков (9974)
  • Рейды Нашей Эскадры (5549)
  • Кают-Компания (5475)
  • Обсуждение Рейдов Нашей Эскадры (5363)
  • Вопросы по прохождению игры К:КС (4832)
  • Футбoл (2082)
  • Веселые картинки (2047)
  • СЛАВН (23144)
  • Gendolfas (8289)
  • Армеец (7640)
  • Андрэас_Стоун (6316)
  • Duke (5704)
  • deniskopylov (5192)
  • Capitan_black_blade (5017)
  • Xandee (4990)
  • Альтаир (4909)
  • DimonD (4423)
  • Маркиз (4335)
  • Antossimys (4321)
  • NIKOLAY1975 (4255)
  • Vesorion (3746)
  • Орочимару (3743)
  • Доктор_Джеймс (3592)
  • dim10 (3499)
  • Шепот (3042)
  • Sp1tFire (3005)
  • Morituri (2754)
  • YanisD (2563)
  • Питер_Блад (2536)
  • Мистик (2460)
  • Эшли (2428)
  • Ернат_Танре (2139)
  • semion
  • Tobius
  • TeXnark
  • Sebastian_Pereira
  • tuchka_kh
  • CrazyPianist
  • BenLinus
  • brodda
  • Unreal_ised
  • kirill21210
  • geearos
  • MihailKO
  • Silver174
  • matros
  • Храп
  • 123MAGA
  • Romz
  • Max
  • StraightRays
  • Kery
  • Volf
  • Emil
  • BobrDobry
  • espalet
  • Roman98
  • СЛАВН (233)
  • Duke (83)
  • Андрэас_Стоун (78)
  • Армеец (60)
  • deniskopylov (55)
  • Xandee (51)
  • DimonD (51)
  • Old_Nick (46)
  • dim10 (42)
  • Gendolfas (40)
  • Antossimys (40)
  • Альтаир (38)
  • Vesorion (38)
  • Шепот (36)
  • Capitan_black_blade (34)
  • Доктор_Джеймс (33)
  • YanisD (33)
  • gavani (28)
  • NIKOLAY1975 (28)
  • Мистик (26)
  • Маркиз (25)
  • Орочимару (22)
  • Ладрон (19)
  • iter (18)
  • Уарабей (18)
  • Сундук Пирата © 2010-2016 Сегодня: 06 Декабрь 2016, Вторник. Московское время: 11:11

    ВНИМАНИЕ! Копирование и перепечатка материалов сайта "Сундук Пирата" на любые другие ресурсы допускается только с гиперссылкой на страницу-источник.

    PDA-версия сайта Проверить тИЦ и PR Sitemap, Sitemap-forum