И начнем пожалуй с великого подвига Зои Космодемьянской,кстати Филлис сюда кстати можно перенести обсуждения по твоей спорной точке зрения,по поводу сарматов и их влияния на этногенез славян :

Как-то уж это всё слишком символично.

На мой взгляд это можно было бы обсудить и в теме Военная история.

Почему не позволяет?все здесь можно и нужно обсуждать

— Уточните обстоятельства, при которых вы попали в плен?
— Подойдя к определённому мне дому, я разбил бутылку с «КС» и бросил её, но она не загорелась. В это время я увидел невдалеке от себя двух немецких часовых и, проявив трусость, убежал в лес, расположенный в метрах 300 от деревни. Как я только прибежал в лес, на меня навалились два немецких солдата, отобрали у меня наган с патронами, сумки с пятью бутылками «КС» и сумку с продзапасами, среди которых также был литр водки.
— Какие показания вы дали офицеру немецкой армии?
— Как меня только сдали офицеру, я проявил трусость и рассказал, что нас всего пришло трое, назвав имена Крайнева и Космодемьянской. Офицер отдал на немецком языке какое-то приказание немецким солдатам, они быстро вышли из дома и через несколько минут привели Зою Космодемьянскую. Задержали ли они Крайнева, я не знаю.
— Вы присутствовали при допросе Космодемьянской?
— Да, присутствовал. Офицер у неё спросил, как она поджигала деревню. Она ответила, что она деревню не поджигала. После этого офицер начал избивать Зою и требовал показаний, но она дать таковые категорически отказалась. Я в её присутствии показал офицеру, что это действительно Космодемьянская Зоя, которая вместе со мной прибыла в деревню для выполнения диверсионных актов, и что она подожгла южную окраину деревни. Космодемьянская и после этого на вопросы офицера не отвечала. Видя, что Зоя молчит, несколько офицеров раздели её догола и в течение 2 — 3 часов сильно избивали резиновыми палками, добиваясь показаний. Космодемьянская заявила офицерам: «Убейте меня, я вам ничего не расскажу». После чего её увели, и я её больше не видел.

Дело в том, что ещё в середине 30-х годов сотрудники Гестапо "проходили стажировку" в НКВД, и все методы пыток и допросов в Гестапо были "советского образца".

Его "показания" позже не нашли подтверждения.

Советское руководство сделало героиней Зою Космодемьянскую только для того чтобы скрыть свои просчеты в работе.

МИФ,не было такого сотрудничества

когда она выполняла боевое задание, поджигала конюшню, в которой находилось более 300 лошадей.

а просчеты то в чем?

З00 лошадей? Да гитлеровцы похоже целый конезавод в Патрищево привезли.

Было. Документ был подписан 11 ноября 1938 года в Москве. Подписывали его Берия и Мюллер.

А отправлять дитей на смерть это не просчет? Руководство страны должно было отдавать себе отчет в том, что шансов вернутся живыми у них, практически, нет и фактически из них делали смертников. Разве это нормально?

деревни Петрищево, где, помимо других военных объектов гитлеровцев, предстояло уничтожить тщательно замаскированный под конюшню полевой пункт радио- и радиотехнической разведки.

не знаю как там насчет конезавода,но если там находился штаб дивизии,то очень может быть такое число

Хватит или еще написать?

По официальной версии Гитлеровская армия была самой моторизованной в мире.

Вы пожалуйста определитесь что там было.

Сожжено 3 дома. (Советские граждане, зимой на улице).

Но почему Солнцева (Солина), Смирнова. Пособники фашистов????

все там было я думаю,раз штаб значит и пункт разведочный также имел место

Во время казни Космодемьянской, когда немцы привели её к виселице, я взяла деревянную палку, подошла к девушке и на глазах у всех присутствующих ударила её по ногам.

Неизвестно, чем бы закончилась Московская битва, если бы фашистам дали полную возможность отдыхать в натопленных деревенских избах и откармливаться колхозными харчами.

Хватит или еще написать?

прошел парад 19го моторизированного корпуса вермахта и 29й отдельной танковой бригады РККА.

По этому же договору СССР поставлял в Германию нефть, уголь и руду вплоть до начала Великой Отечественной.

Два, по прошествии стольких лет нельзя со 100% уверенностью утверждать кто где был.

Подписание таких документов не афишируют, это раз.

в сентябре 1939 года прошел парад 19го моторизированного корпуса вермахта и 29й отдельной танковой бригады РККА.

По уставу боец любой армии, обязан стойко переносить все трудности и лишения, во время службы.

Отделение в любое время за три часа в лесистой местности выкопает и полностью подготовит себе землянку, и будет в тепле отдыхать.
По уставу боец должен кушать 3 раза в сутки. И вышестоящее командование обязано это обеспечить. и обеспечивало.

У меня сожгли дом. Я стукнул палкой поджигателя. Пришли кенты поджигателя, Меня расстреляли

Необходимо «лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом.

и о чем все это говорит?

В своих мемуарах: Кривошеин «Междубурье», и Гудериан «Воспоминания солдата», называют данное мероприятие ПАРАДОМ.

Это говорит о том что, мотивировка приказа не соответствует действительности.

Они могут как угодно называть это мероприятие

ну не знаю как там вермахт настолько ли хорошо готов был к зимним условиям войны

договаривались, проводили, и принимали

того чтобы скрыть или как-то заретушировать этот факт.

Насколько серьезно "тактика выжженной войны" по приказу № 428, могла помешать Вермахту, выполнить поставленную задачу.

На самом деле такого парада не было; был торжественный вывод из города немецких войск, за которым наблюдали советские представители. Неудивительно, что кинохроники «совместного парада» не существует.

если я написал,значит установлено

Вы это серьезно? Ссылку на кинохронику в личку кинул.

Я не понял: вы сами видели где был Мюллер в обозначенный день? Если честно я сомневаюсь.

части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»2).

По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками

После 18 дней войны главнокомандование Вермахта смогло рапортовать: «военные действия в Польше окончены»

состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения».

участие в парадах, порядок прохождения войск, кто и как принимает парад и прочие пункты данного ритуала строжайшим образом прописаны в Уставе. И практически ни одно из требований Устава в данном случае не выдержано.

Какие требования устава, не были выполнены?

Всегда считал что торжественный марш войск, в честь окончания военных действий является парадом!

22 сентября 1939г. в Бресте проходил совместный торжественный марш (шествие) войск Вермахта и РККА, в честь победы над Польшей!

Гудериана с Кривошеиным тоже можно понять, писали мемуары через четверть века, после события, и помнить назубок воинские уставы, им уже не было необходимости.

Я честно говорю к мемуарам как советским,так и немецким по ВОВ отношусь как то настороженно Писались они спустя годы и конъюнктура была очень непростой

и предпочитаю проверять по мемуарам.

Армеец, снимаю шляпу! t3817 Очень четко все и аргументированно!

Браво, спасибо, очень было интересно. Благодарю всех за дискуссию.

Раз канонизировали

а что в нем неправильного? Именно так и есть.

А у коммунистов - героев. За отсутствием святых

если бы она умерла не со словами За Ленина, за Сталина

а за Веру, Царя и Отечество - ее можно было бы причислять к святым.

Армеец ,молодец ,сам тему открыл и переубедил своих оппонентов. Preston ,pooh88 не обижайтесь , но Армеец прав.

я как считал что советская власть ничего путнего не сделала, кроме победы во 2й мировой войне, так и продолжаю считать

более того для меня Советская власть - диктатура наравне с Третьим Рейхом в Германии.

огромное количество заводов и фабрик построенных после Революции и ВОВ ,которые сегодняшняя власть сначала обанкротила ,а потом продала ,а то что осталось нещадно эксплуатируется .

Очень жаль Preston ,что ты не видишь разницы между коммунистами и фашистами (между прочим коммунистами были наши с тобой бабушки и дедушки) ,книги предателя Виктора Суворова до добра не доведут.

Два, меня лично он не переубедил, я как считал что советская власть ничего путнего не сделала, кроме победы во 2й мировой войне

более того для меня Советская власть - диктатура наравне с Третьим Рейхом в Германии.

я не читал а точно аргументируй сам в чём между фашистами и коммунистами разница? я лично считаю что Коммунизм это крайняя стадия ультра фашизма.

немецкого фашизма

1. Социальная структура при советской власти была куда лучше нынешней.

2. Как уже говорилось выше: огромный прорыв в науке, создание атомной бомбы.

3. Первыми запустили в космос искусственный спутник, потом человека(недавно был день Космонавтики)

4. Противостояние замашкам США, сующим нос в некасающиеся их дела.

5. Опять же сильная экономика, развитая промышленность.

МИФ. В Германии был национал-социализм, но никак не фашизм. Фашизм был в Италии, и цели у него были совсем другие. Очистить мир от "недочеловеков" цель немецких нацистов, а не итальянских фашистов.

Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня, — продолжается.
Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы. Гитлеровским войскам удалось захватить Литву, значительную часть Латвии, западную часть Белоруссии, часть Западной Украины. Фашистская авиация расширяет районы действия своих бомбардировщиков, подвергая бомбардировкам Мурманск, Оршу, Могилев, Смоленск, Киев, Одессу, Севастополь. Над нашей Родиной нависла серьезная опасность.

Большевизм и фашизм — две стороны одной и той же медали. Медали вселенскогозла. Целью большевистского террора было создание якобы идеального бесклассовогообщества, идеологически чистого, как дистиллированная вода. Гитлеровский террор был более предсказуемым: очистить для начала Европу, азатем и весь мир от неполноценных народов, прежде всего славян и евреев. Славяне иевреи, затем желтые и черные — это ясно и понятно: на планете Земля должны жить только«белокурые бестии».
Гитлеризм кристально ясен, как бандит-насильник. Фашисты демонстративносжигали книги на площадях, коммунисты сожгли их в сотни раз больше, но тайно, посписочкам, с обязательной точностью. Кстати, сжигание книг, прежде всего Библии,Корана, произведений Достоевского, сотен других авторов, началось по инициативеКрупской, жены Ленина

было при Российской империи.

Так как повторюсь изза революции мы потеряли 30 40 лет

но не будь революции наши учёные додумались бы об этом раньше.

но не будь революции

После революции

А их народное название так как я уверен что их называли в народе не нацистами а фашистами. Если ты в этом сомневаешься можешь посмотреть все без исключения фильмы о второй мировой не только наши но и других стран их везде называли фашизм.
Даже Сталин в своем выступлении называл их фашистами а не нацистами.

Авторы Жан Луи Марголен, Карел Бартошек, Анджей Пачковский, Жан Луи Панне, Николя Верт, Стефан Куртуа.

Написано стопудово во времена Холодной войны? Но тогда все хотели друг другу насолить: коммунисты демократам, а демократы коммунистам, вот и очерняли друг друга.

Согласен, но говорить, что советская власть ничего не сделала - ложь.

Медали вселенскогозла

Медали вселенскогозла

Все равно, книгу с такими "терминами" я бы не стал воспринимать серьезно.

Ложь? А вот скажи если тебя сначала изобьют отберут всё порушат твою квартиру а потом будут всё это помогать тебе восстанавливать это что будет значить что они всё сделали для тебя? По моему Советская власть не сделала ничего чего не могла бы сделать Российская империя

Нет мне очень интересно)) а что по твоему фашизм это не вселенское зло? или Гитлер вообще добряком был?