[ Новые сообщения на форуме · Пользователи сайта · Правила форума · Поиск по заголовкам тем форума · RSS ]

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Андрэас_Стоун, Mikegc  
Форум » Исторический Раздел » История пиратства » Деньги Золотого Века пиратства (От фартинга до суверена…)
Деньги Золотого Века пиратства
DukeДата: Вторник, 18 Октября 2016, 12:21 · Сообщение № 1
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429


Содержимое сундука: 156
Репутация: 86
Местонахождение: Вне сайта
Велика ли добыча, кэп?




"Фрэнсис Дрейк привез из Америки золота и драгоценностей на сумму 500 тысяч фунтов..."
"Выкуп, который получили пираты за испанских заложников, оценивался в полтора миллиона пиастров..."
"Добыча, взятая при набеге на Маракайбо, оценивалась в 150 тысяч пиастров..."
"Губернатор разрешил войти в бухту и распродать добычу, за что получил от каждого члена команды по 20 пиастров, 1000 фунтов стерлингов с добычи..."
"На долю рядового участника похода пришлось около 800 пиастров..."

Каждый раз, читая подобные фразы, первое, что приходит в голову - это огромные горы серебра и золота. Но что на самом деле стоит за этими цифрами? Сколько это? Много или мало? И что можно было купить за эти деньги?!
Давайте попробуем разобраться... g

Вооружившись кипой чистых листов, интернетом, томиками Александра Дюма и запасом терпения, приступил к исследованиям. В дебри решил не вдаваться, ведь, по сути, нас интересуют лишь четыре страны: Испания, Англия, Франция и Голландия. Те самые державы, с персонажами которых мы с вами чаще всего встречаемся на страницах книг, описывающих события Золотого Века Пиратства, и в серии игр Корсары.

Через пару дней у меня получилось примерно следующее:




Испания

1 Дублон = 2 Эскудо = 4 Пиастра (Песо) = 32 Реала = 1088 Мараведи
1 Эскудо = 2 Пиастра (Песо) = 16 Реалов = 544 Мараведи
1 Пиастр (Песо) = 8 Реалов = 272 Мараведи
1 Реал = 34 Мараведи



Англия

1 Соверен = 30 Шилингов
1 Фунт (Стерлиногов) = 1 Гинея = 20 Шилингов = 60 Гроутов = 240 Пенсов (пенни) = 960 Фартингов
1 Шилинг = 3 Гроута = 12 Пенсов (Пенни) = 48 Фартингов
1 Гроут = 4 Пенса (Пенни) = 16 Фартингов
1 Пенс (пенни) = 4 Фартинга



Франция

1 Луидор = 2 Пистоля > 6 экю = 20 Ливров = 400 Су = 1600 Лиаров = 4800 Денье
1 Пистоль > 3 экю = 10 Ливров = 200 Су = 800 Лиаров =24 Денье
1 Экю = 3 Ливра = 60 Су = 240 Лиаров = 720 Денье
1 Ливр = 1 Франк = 20 Су = 80 Лиаров = 240 Денье
1 Су = 4 лиара = 12 Денье
1 Лиар = 3 Денье



Голландия

1 Гульден = 20 Стюйверов = 320 Пфеннигов
1 Стюйвер = 16 Пфеннигов


Остальные

1 Талер = 1 Флорин = 1 Дукат = 30 Польский грош < 1 Крона (примерно 0,8 датских Крон)


Примерные основных соотношения валют

½ Фунта (стерлингов) = 10 Шиллингов = 1 Пистоль = 1 Эскудо = 1 Талер = 1 Флорин = 1 Дукат > 1 Гульден и 1 Серебрянный Российский Рубль (примерно 1,3)


Примечание: все знаки "=" означают приблизительное равенство!



Что же можно было купить на эти деньги? Насколько дорога была жизнь в те времена? Давайте посмотрим:
Курица (1 шт) = 15 Су = 18 пенсов = 1 Реал 7 Мараведи
Мука (1 кг) = 3 Су = 3 пенни и 2 фартинга = 8 Мараведи
Буханка хлеба (450г) = 2 Су = 2 пенни и 2 фартинга = 5 Мараведи
Сливочное масло (1 кг) = 15 Су = 18 пенсов = 1 Реал 7 Мараведи
Пара мужской обуви (городской обычной) = 3 Ливра = 6 шиллингов = 4 Реала 25 Мараведи
Пара детской обуви (городской обычной) = 15 Су = 18 пенсов = 1 Реал 7 Мараведи
Дюжину деревянных башмаков (сабо) = 25 Су
Мясо было очень дорогим!
Говядина (кг) = 3 Ливра = 6 шиллингов = 4 Реала 25 Мараведи
Баранина = 4 Ливра = 8 шиллингов = 6 Реалов 12 Мараведи

Дойная корова = 5 Пистолей = 5 Пиастров = 2 Соверена
Хорошая крестьянская тягловая лошадь = 3 Луидора = 3 Дублона = 3 Фунта (чуть меньше)
Дворянский боевой конь (отличный) = 80-100 Луидоров = 80-100 Дублонов = 70-90 Фунтов = 160-200 Флоринов (чтобы почувствовать разницу).

Зарплата ремесленника в крупных городах составляла от 30 до 80 Су в месяц.
Рабочий, получавший 30 Ливров в месяц, считался обеспеченным человеком.
Зарплата бывалого английского моряка равнялась примерно 3 Фунта в месяц.
Квалифицированный рабочий мог заработать на крупной мануфактуре от 300 до 600 Ливров в год.

Таким образом, в месяц среднестатистическая европейская семья XVII века затрачивала на проживание около 30 Ливров = 3 Пистоля (= 3 Эскудо = около 2х Фунтов = около 4х Гульденов).



Примечание: само собой, данные ОЧЕНЬ приблизительные, но общее представление, думаю, по ним получить можно. pardon





К сообщению прикреплен файл: 3120231.jpg (324.8 Kb) · 1067167.jpg (1.7 Kb) · 5827353.jpg (1.8 Kb) · 0991645.jpg (5.5 Kb) · 0921639.jpg (1.6 Kb)


Сообщение отредактировал Mikegc - Понедельник, 19 Марта 2018, 16:00
 
DukeДата: Вторник, 18 Октября 2016, 12:23 · Сообщение № 2
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429


Содержимое сундука: 156
Репутация: 86
Местонахождение: Вне сайта
Если у кого-то появится дополнительная полезная информация - предлагайте. Будем дополнять и вносить корректировки.

Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
 
СЛАВНДата: Вторник, 18 Октября 2016, 12:54 · Сообщение № 3
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26840


Содержимое сундука: 284
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
Отличная информация thumbs_up

ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________

Я - это я и никто другой.

________________________
 
ЛадронДата: Вторник, 18 Октября 2016, 16:57 · Сообщение № 4
БОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 14859


Содержимое сундука: 233
Репутация: 85
Местонахождение: Вне сайта
Спасибо, интересно bravo
Вспомнил, что у англиков была ещё золотая гинея, её чеканить начали, емнип, примерно в те времена, когда мы плаваем, т.е. во второй половине 17 века.
Цитата Duke ()
3 Гроута
и не знал, что ещё и такие были shok Вот не помню, чтоб в книжках упоминались - бум знать smile


"Ты думай, когда пули-то отливаешь..." © (Кузьмич)
 
DukeДата: Вторник, 18 Октября 2016, 17:42 · Сообщение № 5
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429


Содержимое сундука: 156
Репутация: 86
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Ладрон ()
была ещё золотая гинея

Верно. В черновиках её записал, а чистовых листах пропустил. Добавлено. thumbs_up
Цитата Ладрон ()
не знал, что ещё и такие были

Там и Полгроута было, и Полпенни и т.п. Но такое уже не записывал. Не вижу смысла.


Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
 
НикаДата: Вторник, 25 Октября 2016, 15:26 · Сообщение № 6
БАРМЕНША
Группа: Корсары
Сообщений: 333


Содержимое сундука: 30
Репутация: 7
Местонахождение: Вне сайта
Duke, и какое же соотношение нашего эспе к иностранной валюте? g jokingly

Алкоголь - это зло! Приходите к нам, в таверну "У Весёлого Роджера", будем бороться со злом вместе!
 
СЛАВНДата: Вторник, 25 Октября 2016, 16:05 · Сообщение № 7
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26840


Содержимое сундука: 284
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Ника ()
и какое же соотношение нашего эспе к иностранной валюте?

Подавляющее jokingly


ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________

Я - это я и никто другой.

________________________
 
DukeДата: Вторник, 25 Октября 2016, 16:07 · Сообщение № 8
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429


Содержимое сундука: 156
Репутация: 86
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Ника ()
какое же соотношение нашего эспе к иностранной валюте?

Хм. А интересный вопрос, кстати! g
Проведу анализ на досуге. Благо кой какие подходящие тексты/наработки имеются.


Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
 
Андрэас_СтоунДата: Четверг, 27 Октября 2016, 13:50 · Сообщение № 9
КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 9581


Содержимое сундука: 162
Репутация: 96
Местонахождение: Вне сайта
Кстати, сейчас на просторах тырнета наткнулся на одну занимательную статью, как раз про деньги золотого века пиратсва. Довольно занимательно, но что самое интересное, так это то, что там уточняется, что цены в Старом и Новом свете разнились настолько, что с одной и той же суммой в кошельке в Европе ты бы сошел за богача, а на Карибах тебя бы приняли за нищего и не продали бы бутылки рома.
Могу скинуть в личку ссылочку secret


Победу одержит лишь тот, кто сражается...
 
СЛАВНДата: Четверг, 27 Октября 2016, 14:04 · Сообщение № 10
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26840


Содержимое сундука: 284
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Андрэас_Стоун ()
Могу скинуть в личку ссылочку

Лучше тематический материал сделать.


ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________

Я - это я и никто другой.

________________________
 
Андрэас_СтоунДата: Четверг, 27 Октября 2016, 14:18 · Сообщение № 11
КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 9581


Содержимое сундука: 162
Репутация: 96
Местонахождение: Вне сайта
Цитата СЛАВН ()
Лучше тематический материал сделать.


Отдельную тему заводить смысла нет - от материал очень близок к теме Дюка. Добавлять сюда свою рецензию - не тактично, да и времени нет.
А так дам ему ссылку, он почитает, может и дополнит тему.


Победу одержит лишь тот, кто сражается...
 
DukeДата: Четверг, 27 Октября 2016, 15:41 · Сообщение № 12
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429


Содержимое сундука: 156
Репутация: 86
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Андрэас_Стоун ()
цены в Старом и Новом свете разнились настолько, что с одной и той же суммой в кошельке в Европе ты бы сошел за богача, а на Карибах тебя бы приняли за нищего и не продали бы бутылки рома

Верно. Тоже читал про это. Основной из причин было открытие новых рудников и монетных дворов, а также дороговизна импортных товаров. Цены которые я выкладывал относятся именно для Старого Света.
Кстати по-поводу рома думаю враньё. Он был колониальным товаром и едва ли мог стоить слишком дорого, чего не сказать про вино.
Цитата Андрэас_Стоун ()
Могу скинуть в личку ссылочку

Конечно кидай. Так ещё интереснее будет: сравнение цен Старого и Нового Света можно будет сделать. thumbs_up


Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
 
Ернат_ТанреДата: Суббота, 29 Октября 2016, 07:02 · Сообщение № 13
Главный АБОРДАЖНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2208


Содержимое сундука: 46
Репутация: 13
Местонахождение: Вне сайта
Найс тема, Дюк. Познавательно.


Не пытайся ©

Фанат серии игр "Корсары" с 2007-го года.
 
DukeДата: Среда, 02 Ноября 2016, 12:02 · Сообщение № 14
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429


Содержимое сундука: 156
Репутация: 86
Местонахождение: Вне сайта
Андрэас_Стоун, в твоей статье есть только примерная цена на раба (100 Песо). Больше ничего нет. Только несколько упоминаний о том, что что-то дороже, что-то дешевле. dont_know

Поиски же других источников, касаемых цен именно в Новом Свете, пока ни к чему не привели. Если кто-то найдёт - скидывайте.


Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
 
Super_corsairДата: Пятница, 13 Января 2017, 19:02 · Сообщение № 15
Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 26


Содержимое сундука: 1
Репутация: 0
Местонахождение: Вне сайта
Очень интересно thumbs_up

Я из корсаров...
 
СЛАВНДата: Пятница, 13 Января 2017, 19:05 · Сообщение № 16
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26840


Содержимое сундука: 284
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Super_corsair ()
Очень интересно

Что тебе интересно? g Прекращай набивать бессмысленные посты, тебя Шепот уже предупреждал об этом, иначе последуют суровые оргвыводы 11
http://sundukpirata.com/forum/7-22-187058-16-1484298149


ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________

Я - это я и никто другой.

________________________
 
oldbuccaneerДата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 12:05 · Сообщение № 17
Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 4


Содержимое сундука: 1
Репутация: 0
Местонахождение: Вне сайта
Песо, пиастр, «восьмерик», реал

Немалая путаница при определении размеров пиратской добычи возникает в связи с тем, что разные авторы по-разному трактуют стоимость денежных единиц прошедших эпох. Скажем, в книгах по истории флибустьеров Вест-Индии часто используются такие названия испанских серебряных монет, как песо, пиастр, «восьмерик» (англ. pieces of eight, голл. stuck van achten) и реал. Одни исследователи полагают, что реал – это «восьмерик», или монета, оценивавшаяся в 1/8 песо (1 песо, или испанский талер, был равен 8 реалам). Другие убеждены, что «восьмерик» – это название песо. Если правильно не определить значение «восьмерика», то при подсчете размеров пиратской добычи можно ошибиться сразу в 8 раз!
Эксквемелин в «Пиратах Америки» (голландский оригинал 1678 г.) оценивает размеры захваченной флибустьерами добычи в «восьмериках» (stuck van achten). В советском издании 1968 г. «восьмерик» превратили в осьмушку и приравняли к испанскому серебряному реалу (т.е. к восьмой части песо). Это - явная ошибка. Испанцы называли «восьмериком» (peso de a ocho) не реал, а песо (испанский талер, позже - доллар), который в Европе нередко также именовался пиастром (название происходит от piastra d’argento – плитка серебра). Поэтому все, кто читает книгу Эксквемелина в русском переводе, должны знать об этой ошибке и везде, где видят слово реал, мысленно заменять его словами песо или пиастр.

К сообщению прикреплен файл: 9883784.jpg (288.9 Kb)


Пирата ничто так не возвышает, как нок рея.

Сообщение отредактировал СЛАВН - Среда, 28 Февраля 2018, 05:54
 
СектантДата: Воскресенье, 25 Марта 2018, 13:35 · Сообщение № 18
КАНДИДАТ в Команду Тазовара
Группа: Проверенные
Сообщений: 158


Содержимое сундука: 8
Репутация: 10
Местонахождение: Вне сайта
oldbuccaneer, надеюсь я правильно понял, что реал и песо это одна и та же монета с одинаковой ценностью?
А для Испании нужно внести поправки: 1 Дублон = 2 Эскудо = 4 Пиастра (Песо) = 32 Реала = 1088 32 Мараведи ?
Правда это обесценивает добычу аж в восемь раз..


Сообщение отредактировал Сектант - Воскресенье, 25 Марта 2018, 13:37
 
zloysnegovikДата: Вторник, 05 Мая 2020, 12:40 · Сообщение № 19
Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 1


Содержимое сундука: 1
Репутация: 0
Местонахождение: Вне сайта
Займёмся некропостингом))

Цитата Сектант ()
надеюсь я правильно понял, что реал и песо это одна и та же монета с одинаковой ценностью

Нет, песо это 8 реалов

По статье немного уточню.
1 реал стал равен 34 мараведи только в 19 веке, когда серебряная монета перестала быть полновесной (стоимость определяется по весу металла) и стала разменной (стоимость определяется по номиналу). Реал начали чеканить из билона (низкопробные сплавы драг металлов) и приравняли к 34 мараведи уже по номиналу. В 17-18 веках, в эпоху расцвета пиратства и полновесного реала, соотношение, как ни странно, было в пользу мараведи:
1 эскудо = 16 реалов = 400 мараведи, то есть 1 реал = 25 мараведи

Кстати, таких монет, как дублон и пиастр, в то время не было: это просторечные названия по аналогии с червонцем и полтинником у нас (между прочим, в СССР и червонец и полтинник были официальными номиналами, но это уже не сюда). Официально была монета в 2 эскудо, которая в обиходе называлась дублоном (от слова "два"), и была монета в 8 реалов, которая в обиходе называлась пиастром.

В Англии в описываемую эпоху основной золотой монетой была гинея, равная 21 шиллингу (1 фунт и 1 шиллинг), а гроуты уже не чеканились и практически вышли из обращения.

Но самая дичь была в Нидерландах: там параллельно чеканились монеты сразу нескольких систем и сразу всеми провинциями самостоятельно - каждый кто как мог и хотел (рамки республиканских соглашений, конечно, старались соблюдать). Кроме перечисленных в статье гульдена и стювера (пфеннингов не было), ещё были рийксдальдеры, лёвендальдеры, дукаты, дукатоны, дуиты, монеты испанской администрации... и всё это одновременно.

Информация по ценам, видимо, приведена за разные эпохи: рабочий просто не мог получать в 10 раз больше ремесленника в одно и то же время и в одном и том же месте.

Цитата Duke ()
Зарплата ремесленника в крупных городах составляла от 30 до 80 Су в месяц.
Рабочий, получавший 30 Ливров в месяц, считался обеспеченным человеком.

Тут, скорее всего, пропущено лет 100, война, инфляция и порча монеты (да, государство - главный фальшивомонетчик, потому и борется с конкурентами).


Сообщение отредактировал zloysnegovik - Вторник, 05 Мая 2020, 20:12
 
Форум » Исторический Раздел » История пиратства » Деньги Золотого Века пиратства (От фартинга до суверена…)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Нравится
Расширенная статистика
Свежие темы Популярные темы Активные пользователи Новые пользователи Рейтинг репутации
  • Корсары ГПК: Реконструкция 1.4.1 (2914)
  • Футбoл (8333)
  • Вопросы по прохождению игры К:КС (6954)
  • Таверна "У Веселого Роджера" (8813)
  • Новости Игровой Индустрии (887)
  • Хоккей (905)
  • Mod Pack 2023 для игры Корсары: Каждому Своё (155)
  • О фильмах в целом (1969)
  • Ваша подпись на форуме (182)
  • Интересные скриншоты (1900)
  • Кают-Компания (7615)
  • Новости (2939)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (5) (9999)
  • Вопросы новичков (9999)
  • Обсуждение Рейдов Нашей Эскадры - ЗАКРЫТА (2) (9999)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (3) (9999)
  • Обсуждение Рейдов Нашей Эскадры - ЗАКРЫТА (1) (9998)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (2) (9998)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (1) (9997)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (4) (9990)
  • Таверна "У Веселого Роджера" (8813)
  • Футбoл (8333)
  • Рейды Нашей Эскадры (7771)
  • Кают-Компания (7615)
  • СЛАВН (26840)
  • Ладрон (14859)
  • NNikola (12728)
  • дмитрий18корсар (12533)
  • Gendolfas (11573)
  • Андрэас_Стоун (9581)
  • Армеец (7248)
  • DimonD (6812)
  • Duke (6429)
  • Antossimys (6399)
  • Шепот (6041)
  • Маркиз (5961)
  • Capitan_black_blade (5653)
  • deniskopylov (5112)
  • Альтаир (4957)
  • Mikegc (4911)
  • Xandee (4872)
  • YanisD (4832)
  • NIKOLAY1975 (4208)
  • Доктор_Джеймс (3878)
  • Орочимару (3813)
  • Vesorion (3596)
  • dim10 (3526)
  • Richard_B_Riddik (3155)
  • Morituri (3016)
  • Briz
  • JohnWick123
  • Automn27
  • astorcheiz
  • Razoy
  • Gadzila
  • largiwes35
  • PLOVETS
  • Sergay30
  • херсонец
  • SiegmundWolf
  • Qbaf
  • Snake_21102002
  • ZOLTAN_89
  • duniska
  • yuryms
  • Venilien
  • InversionSpells
  • Underteiker
  • Somsy
  • Enginoev
  • Orangotango
  • Mrbroownstone
  • egokdm
  • Brutus2
  • СЛАВН (269)
  • Андрэас_Стоун (96)
  • Duke (86)
  • Ладрон (85)
  • NNikola (78)
  • Antossimys (73)
  • DimonD (70)
  • Армеец (68)
  • Mikegc (60)
  • deniskopylov (55)
  • Gendolfas (55)
  • YanisD (55)
  • Шепот (53)
  • Old_Nick (52)
  • Xandee (51)
  • дмитрий18корсар (50)
  • dim10 (42)
  • Альтаир (38)
  • Vesorion (38)
  • Доктор_Джеймс (35)
  • Capitan_black_blade (35)
  • Маркиз (33)
  • Мистик (30)
  • gavani (29)
  • NIKOLAY1975 (27)
  • Сундук Пирата © 2010-2024 Сегодня: 19 Марта 2024, Вторник. Московское время: 07:31

    ВНИМАНИЕ! Копирование и перепечатка материалов сайта "Сундук Пирата" на любые другие ресурсы допускается только с гиперссылкой на страницу-источник.

    PDA-версия сайта Проверить тИЦ и PR Sitemap, Sitemap-forum