|
|
Деньги Золотого Века пиратства
| |
| Duke | Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 12:21 · Сообщение № 1 |
 КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Велика ли добыча, кэп?
"Фрэнсис Дрейк привез из Америки золота и драгоценностей на сумму 500 тысяч фунтов..."
"Выкуп, который получили пираты за испанских заложников, оценивался в полтора миллиона пиастров..."
"Добыча, взятая при набеге на Маракайбо, оценивалась в 150 тысяч пиастров..."
"Губернатор разрешил войти в бухту и распродать добычу, за что получил от каждого члена команды по 20 пиастров, 1000 фунтов стерлингов с добычи..."
"На долю рядового участника похода пришлось около 800 пиастров..."
Каждый раз, читая подобные фразы, первое, что приходит в голову - это огромные горы серебра и золота. Но что на самом деле стоит за этими цифрами? Сколько это? Много или мало? И что можно было купить за эти деньги?!
Давайте попробуем разобраться... 
Вооружившись кипой чистых листов, интернетом, томиками Александра Дюма и запасом терпения, приступил к исследованиям. В дебри решил не вдаваться, ведь, по сути, нас интересуют лишь четыре страны: Испания, Англия, Франция и Голландия. Те самые державы, с персонажами которых мы с вами чаще всего встречаемся на страницах книг, описывающих события Золотого Века Пиратства, и в серии игр Корсары.
Через пару дней у меня получилось примерно следующее:
Испания
1 Дублон = 2 Эскудо = 4 Пиастра (Песо) = 32 Реала = 1088 Мараведи
1 Эскудо = 2 Пиастра (Песо) = 16 Реалов = 544 Мараведи
1 Пиастр (Песо) = 8 Реалов = 272 Мараведи
1 Реал = 34 Мараведи
Англия
1 Соверен = 30 Шилингов
1 Фунт (Стерлиногов) = 1 Гинея = 20 Шилингов = 60 Гроутов = 240 Пенсов (пенни) = 960 Фартингов
1 Шилинг = 3 Гроута = 12 Пенсов (Пенни) = 48 Фартингов
1 Гроут = 4 Пенса (Пенни) = 16 Фартингов
1 Пенс (пенни) = 4 Фартинга
Франция
1 Луидор = 2 Пистоля > 6 экю = 20 Ливров = 400 Су = 1600 Лиаров = 4800 Денье
1 Пистоль > 3 экю = 10 Ливров = 200 Су = 800 Лиаров =24 Денье
1 Экю = 3 Ливра = 60 Су = 240 Лиаров = 720 Денье
1 Ливр = 1 Франк = 20 Су = 80 Лиаров = 240 Денье
1 Су = 4 лиара = 12 Денье
1 Лиар = 3 Денье
Голландия
1 Гульден = 20 Стюйверов = 320 Пфеннигов
1 Стюйвер = 16 Пфеннигов
Остальные
1 Талер = 1 Флорин = 1 Дукат = 30 Польский грош < 1 Крона (примерно 0,8 датских Крон)
Примерные основных соотношения валют
½ Фунта (стерлингов) = 10 Шиллингов = 1 Пистоль = 1 Эскудо = 1 Талер = 1 Флорин = 1 Дукат > 1 Гульден и 1 Серебрянный Российский Рубль (примерно 1,3)
Примечание: все знаки "=" означают приблизительное равенство!
Что же можно было купить на эти деньги? Насколько дорога была жизнь в те времена? Давайте посмотрим:
Курица (1 шт) = 15 Су = 18 пенсов = 1 Реал 7 Мараведи
Мука (1 кг) = 3 Су = 3 пенни и 2 фартинга = 8 Мараведи
Буханка хлеба (450г) = 2 Су = 2 пенни и 2 фартинга = 5 Мараведи
Сливочное масло (1 кг) = 15 Су = 18 пенсов = 1 Реал 7 Мараведи
Пара мужской обуви (городской обычной) = 3 Ливра = 6 шиллингов = 4 Реала 25 Мараведи
Пара детской обуви (городской обычной) = 15 Су = 18 пенсов = 1 Реал 7 Мараведи
Дюжину деревянных башмаков (сабо) = 25 Су
Мясо было очень дорогим!
Говядина (кг) = 3 Ливра = 6 шиллингов = 4 Реала 25 Мараведи
Баранина = 4 Ливра = 8 шиллингов = 6 Реалов 12 Мараведи
Дойная корова = 5 Пистолей = 5 Пиастров = 2 Соверена
Хорошая крестьянская тягловая лошадь = 3 Луидора = 3 Дублона = 3 Фунта (чуть меньше)
Дворянский боевой конь (отличный) = 80-100 Луидоров = 80-100 Дублонов = 70-90 Фунтов = 160-200 Флоринов (чтобы почувствовать разницу).
Зарплата ремесленника в крупных городах составляла от 30 до 80 Су в месяц.
Рабочий, получавший 30 Ливров в месяц, считался обеспеченным человеком.
Зарплата бывалого английского моряка равнялась примерно 3 Фунта в месяц.
Квалифицированный рабочий мог заработать на крупной мануфактуре от 300 до 600 Ливров в год.
Таким образом, в месяц среднестатистическая европейская семья XVII века затрачивала на проживание около 30 Ливров = 3 Пистоля (= 3 Эскудо = около 2х Фунтов = около 4х Гульденов).
Примечание: само собой, данные ОЧЕНЬ приблизительные, но общее представление, думаю, по ним получить можно. 
Сообщение отредактировал Mikegc - Понедельник, 19 Марта 2018, 16:00 |
| |
| |
| Duke | Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 12:23 · Сообщение № 2 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Если у кого-то появится дополнительная полезная информация - предлагайте. Будем дополнять и вносить корректировки.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 12:54 · Сообщение № 3 |
 СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Отличная информация 
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Ладрон | Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 16:57 · Сообщение № 4 |
 РАЗЖАЛОВАН
Группа: Проверенные
Сообщений: 18928
Содержимое сундука: 265
Репутация: 88
Местонахождение: Вне сайта
| Спасибо, интересно 
Вспомнил, что у англиков была ещё золотая гинея, её чеканить начали, емнип, примерно в те времена, когда мы плаваем, т.е. во второй половине 17 века.
Цитата Duke (  ) 3 Гроута  Вот не помню, чтоб в книжках упоминались - бум знать 
Нет ничего страшнее правды
|
| |
| |
| Duke | Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 17:42 · Сообщение № 5 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ладрон ( ) была ещё золотая гинея
Верно. В черновиках её записал, а чистовых листах пропустил. Добавлено.
Цитата Ладрон ( ) не знал, что ещё и такие были
Там и Полгроута было, и Полпенни и т.п. Но такое уже не записывал. Не вижу смысла.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Ника | Дата: Вторник, 25 Октября 2016, 15:26 · Сообщение № 6 |
 БАРМЕНША
Группа: Корсары
Сообщений: 333
Содержимое сундука: 30
Репутация: 7
Местонахождение: Вне сайта
| Duke, и какое же соотношение нашего эспе к иностранной валюте? 
Алкоголь - это зло! Приходите к нам, в таверну "У Весёлого Роджера", будем бороться со злом вместе! 
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Вторник, 25 Октября 2016, 16:05 · Сообщение № 7 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ника ( ) и какое же соотношение нашего эспе к иностранной валюте?
Подавляющее
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Duke | Дата: Вторник, 25 Октября 2016, 16:07 · Сообщение № 8 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ника ( ) какое же соотношение нашего эспе к иностранной валюте?
Хм. А интересный вопрос, кстати!
Проведу анализ на досуге. Благо кой какие подходящие тексты/наработки имеются.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Андрэас_Стоун | Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 13:50 · Сообщение № 9 |
 КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 9580
Содержимое сундука: 162
Репутация: 96
Местонахождение: Вне сайта
| Кстати, сейчас на просторах тырнета наткнулся на одну занимательную статью, как раз про деньги золотого века пиратсва. Довольно занимательно, но что самое интересное, так это то, что там уточняется, что цены в Старом и Новом свете разнились настолько, что с одной и той же суммой в кошельке в Европе ты бы сошел за богача, а на Карибах тебя бы приняли за нищего и не продали бы бутылки рома.
Могу скинуть в личку ссылочку 
Победу одержит лишь тот, кто сражается...
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 14:04 · Сообщение № 10 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Андрэас_Стоун ( ) Могу скинуть в личку ссылочку
Лучше тематический материал сделать.
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Андрэас_Стоун | Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 14:18 · Сообщение № 11 |
|
КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 9580
Содержимое сундука: 162
Репутация: 96
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата СЛАВН ( ) Лучше тематический материал сделать.
Отдельную тему заводить смысла нет - от материал очень близок к теме Дюка. Добавлять сюда свою рецензию - не тактично, да и времени нет.
А так дам ему ссылку, он почитает, может и дополнит тему.
Победу одержит лишь тот, кто сражается...
|
| |
| |
| Duke | Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 15:41 · Сообщение № 12 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Андрэас_Стоун ( ) цены в Старом и Новом свете разнились настолько, что с одной и той же суммой в кошельке в Европе ты бы сошел за богача, а на Карибах тебя бы приняли за нищего и не продали бы бутылки рома
Верно. Тоже читал про это. Основной из причин было открытие новых рудников и монетных дворов, а также дороговизна импортных товаров. Цены которые я выкладывал относятся именно для Старого Света.
Кстати по-поводу рома думаю враньё. Он был колониальным товаром и едва ли мог стоить слишком дорого, чего не сказать про вино.
Цитата Андрэас_Стоун ( ) Могу скинуть в личку ссылочку
Конечно кидай. Так ещё интереснее будет: сравнение цен Старого и Нового Света можно будет сделать.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Ернат_Танре | Дата: Суббота, 29 Октября 2016, 07:02 · Сообщение № 13 |
 Главный АБОРДАЖНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2217
Содержимое сундука: 49
Репутация: 13
Местонахождение: Вне сайта
| Найс тема, Дюк. Познавательно.
Не пытайся ©
Фанат серии игр "Корсары" с 2007-го года.
|
| |
| |
| Duke | Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 12:02 · Сообщение № 14 |
|
КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Андрэас_Стоун, в твоей статье есть только примерная цена на раба (100 Песо). Больше ничего нет. Только несколько упоминаний о том, что что-то дороже, что-то дешевле. 
Поиски же других источников, касаемых цен именно в Новом Свете, пока ни к чему не привели. Если кто-то найдёт - скидывайте.
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Super_corsair | Дата: Пятница, 13 Января 2017, 19:02 · Сообщение № 15 |
 Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 26
Содержимое сундука: 1
Репутация: 0
Местонахождение: Вне сайта
| Очень интересно
Я из корсаров...
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Пятница, 13 Января 2017, 19:05 · Сообщение № 16 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Super_corsair (  ) Очень интересно
Что тебе интересно? Прекращай набивать бессмысленные посты, тебя Шепот уже предупреждал об этом, иначе последуют суровые оргвыводы 
http://sundukpirata.com/forum/7-22-187058-16-1484298149
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| oldbuccaneer | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 12:05 · Сообщение № 17 |
 Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 4
Содержимое сундука: 1
Репутация: 0
Местонахождение: Вне сайта
| Песо, пиастр, «восьмерик», реал
Немалая путаница при определении размеров пиратской добычи возникает в связи с тем, что разные авторы по-разному трактуют стоимость денежных единиц прошедших эпох. Скажем, в книгах по истории флибустьеров Вест-Индии часто используются такие названия испанских серебряных монет, как песо, пиастр, «восьмерик» (англ. pieces of eight, голл. stuck van achten) и реал. Одни исследователи полагают, что реал – это «восьмерик», или монета, оценивавшаяся в 1/8 песо (1 песо, или испанский талер, был равен 8 реалам). Другие убеждены, что «восьмерик» – это название песо. Если правильно не определить значение «восьмерика», то при подсчете размеров пиратской добычи можно ошибиться сразу в 8 раз!
Эксквемелин в «Пиратах Америки» (голландский оригинал 1678 г.) оценивает размеры захваченной флибустьерами добычи в «восьмериках» (stuck van achten). В советском издании 1968 г. «восьмерик» превратили в осьмушку и приравняли к испанскому серебряному реалу (т.е. к восьмой части песо). Это - явная ошибка. Испанцы называли «восьмериком» (peso de a ocho) не реал, а песо (испанский талер, позже - доллар), который в Европе нередко также именовался пиастром (название происходит от piastra d’argento – плитка серебра). Поэтому все, кто читает книгу Эксквемелина в русском переводе, должны знать об этой ошибке и везде, где видят слово реал, мысленно заменять его словами песо или пиастр.
Пирата ничто так не возвышает, как нок рея.
Сообщение отредактировал СЛАВН - Среда, 28 Февраля 2018, 05:54 |
| |
| |
| Сектант | Дата: Воскресенье, 25 Марта 2018, 13:35 · Сообщение № 18 |
 КАНДИДАТ в Команду Тазовара
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Содержимое сундука: 8
Репутация: 13
Местонахождение: Вне сайта
| oldbuccaneer, надеюсь я правильно понял, что реал и песо это одна и та же монета с одинаковой ценностью?
А для Испании нужно внести поправки: 1 Дублон = 2 Эскудо = 4 Пиастра (Песо) = 32 Реала = 1088 32 Мараведи ?
Правда это обесценивает добычу аж в восемь раз..
Сообщение отредактировал Сектант - Воскресенье, 25 Марта 2018, 13:37 |
| |
| |
| zloysnegovik | Дата: Вторник, 05 Мая 2020, 12:40 · Сообщение № 19 |
 Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 1
Содержимое сундука: 1
Репутация: 0
Местонахождение: Вне сайта
| Займёмся некропостингом))
Цитата Сектант ( ) надеюсь я правильно понял, что реал и песо это одна и та же монета с одинаковой ценностью
Нет, песо это 8 реалов
По статье немного уточню.
1 реал стал равен 34 мараведи только в 19 веке, когда серебряная монета перестала быть полновесной (стоимость определяется по весу металла) и стала разменной (стоимость определяется по номиналу). Реал начали чеканить из билона (низкопробные сплавы драг металлов) и приравняли к 34 мараведи уже по номиналу. В 17-18 веках, в эпоху расцвета пиратства и полновесного реала, соотношение, как ни странно, было в пользу мараведи:
1 эскудо = 16 реалов = 400 мараведи, то есть 1 реал = 25 мараведи
Кстати, таких монет, как дублон и пиастр, в то время не было: это просторечные названия по аналогии с червонцем и полтинником у нас (между прочим, в СССР и червонец и полтинник были официальными номиналами, но это уже не сюда). Официально была монета в 2 эскудо, которая в обиходе называлась дублоном (от слова "два"), и была монета в 8 реалов, которая в обиходе называлась пиастром.
В Англии в описываемую эпоху основной золотой монетой была гинея, равная 21 шиллингу (1 фунт и 1 шиллинг), а гроуты уже не чеканились и практически вышли из обращения.
Но самая дичь была в Нидерландах: там параллельно чеканились монеты сразу нескольких систем и сразу всеми провинциями самостоятельно - каждый кто как мог и хотел (рамки республиканских соглашений, конечно, старались соблюдать). Кроме перечисленных в статье гульдена и стювера (пфеннингов не было), ещё были рийксдальдеры, лёвендальдеры, дукаты, дукатоны, дуиты, монеты испанской администрации... и всё это одновременно.
Информация по ценам, видимо, приведена за разные эпохи: рабочий просто не мог получать в 10 раз больше ремесленника в одно и то же время и в одном и том же месте.
Цитата Duke ( ) Зарплата ремесленника в крупных городах составляла от 30 до 80 Су в месяц.
Рабочий, получавший 30 Ливров в месяц, считался обеспеченным человеком.
Тут, скорее всего, пропущено лет 100, война, инфляция и порча монеты (да, государство - главный фальшивомонетчик, потому и борется с конкурентами).
Сообщение отредактировал zloysnegovik - Вторник, 05 Мая 2020, 20:12 |
| |
| |
| |
