[ Новые сообщения на форуме · Пользователи сайта · Правила форума · Поиск по заголовкам тем форума · RSS ]

Страница 1 из 11
Модератор форума: Xandee, NIKOLAY1975, Андрэас_Стоун 
Форум » Исторический раздел » Корабли » Поиск фрегата "Русский" (Помогите распознать фрегат!)
Поиск фрегата "Русский"
ArtexpertДата: Понедельник, 16 Февраль 2015, 13:13 · Сообщение № 1
Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 1


Содержимое сундука: 1
Репутация: 0
Местонахождение: Вне сайта


Уважаемые участники форума, добрый день!
Меня зовут Анна, я научный сотрудник Научно-исследовательской независимой экспертизы (Москва). Наша организация занимается экспертизой произведений искусства.
Недавно к нам на исследование поступил пейзаж с предположительным авторством знаменитого мариниста И.К.Айвазовского, датированный 1887 годом. На подрамнике имеется карандашная надпись по-русски и по-немецки следующего содержания: «Русский фрегат… Russiche Fregut». Поскольку слово «русский» написано с заглавной буквы, эксперт предположил, что это может быть название конкретного корабля. Известно, что в 1880-е годы Айвазовский жил и работал в родной Феодосии.
Среди нас совсем нет людей, разбирающихся в кораблестроении, но данная информация была бы очень полезна для атрибуции данной картины. Буду очень благодарна, если кто-нибудь проконсультирует меня относительно существования такого фрегата в русском флоте второй половины 19 века или посоветует, где можно проверить эту информацию.
Заранее спасибо!

Фотография картины:

К сообщению прикреплен файл: 4013184.jpg(154Kb) · 9508125.jpg(104Kb)


Анна

Сообщение отредактировал СЛАВН - Среда, 18 Февраль 2015, 08:50
 
Old_NickДата: Понедельник, 16 Февраль 2015, 16:28 · Сообщение № 2
Командор
Группа: VIP
Сообщений: 1818


Содержимое сундука: 52
Репутация: 46
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Artexpert ()
с предположительным авторством знаменитого мариниста И.К.Айвазовского,

Круто, за "предположительное авторство" кто-то выложил на Сотбисе 200к грейт британ паундов jokingly

Это, вряд ли, фрегат - расположение и высота трубы не те, рей у фрегатов, обычно, было больше
Скорее всего - винтовой клипер (я не знаток, но похоже - типа "Кресер" (годы строительства серии - как раз конец 70-х, начало 80-х 19-го в.) )
Сравните http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=10000
Клиперов с названием "Русский" не было. Как это соотнести с Айвазовским - х.з.


Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.

Сообщение отредактировал Old_Nick - Понедельник, 16 Февраль 2015, 16:32
 
МаркизДата: Понедельник, 16 Февраль 2015, 20:27 · Сообщение № 3
Гроза морей
Группа: VIP
Сообщений: 4353


Содержимое сундука: 49
Репутация: 25
Местонахождение: Вне сайта
На фрегат как то не смахивает.Могу предположить по корпусу,что это шхуна. shok

 
DimonDДата: Понедельник, 16 Февраль 2015, 23:56 · Сообщение № 4
ШТУРМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4423


Содержимое сундука: 152
Репутация: 51
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Artexpert ()
На подрамнике имеется карандашная надпись по-русски и по-немецки следующего содержания: «Русский фрегат… Russiche Fregut»

Я, конечно, дико извиняюсь, но лично я не вполне понимаю, на каком все-таки языке сделана вторая часть надписи. Потому как ни на немецком, ни на каком-либо другом из известных мне языков словосочетание "русский фрегат" ТАК не пишется. Причем ни "русский", ни "фрегат"... pardon
По-немецки это будет - "Die russische Fregatte"
Даже если предположить, что ошибки были допущены только в посте (что, все же, весьма странно для "научного сотрудника Научно-исследовательской экспертизы" g ), а на подрамнике надпись выполнена правильно и именно на немецком языке, то использование словосочетания именно в таком виде как раз прямо указывает, что "русский" в данном случае, это не название, а именно государственная принадлежность. В случае названия и в русском, и в немецком вариантах прилагательное стояло бы после существительного. (блин... что там за эксперты собрались... dont_know )

Теперь, собственно, про корабль...
Цитата Old_Nick ()
Это, вряд ли, фрегат ... Скорее всего - винтовой клипер


Вот тут не соглашусь:
1. обводы корпуса у клипера и корабля на показанных картинках значительно отличаются;
2. касательно мачт и труб... я бы предложил сравнить с полуброненосным фрегатом "Генерал-адмирал"... По-моему, так почти один в один...

К сообщению прикреплен файл: 7516272.jpg(345Kb)


В жизни всегда есть место пофигу

__________________________
 
NIKOLAY1975Дата: Вторник, 17 Февраль 2015, 02:03 · Сообщение № 5
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4273


Содержимое сундука: 88
Репутация: 28
Местонахождение: Вне сайта
По моему даже очень в один в один...

Всё, что не делается - всё к лучшему.


 
Old_NickДата: Вторник, 17 Февраль 2015, 11:49 · Сообщение № 6
Командор
Группа: VIP
Сообщений: 1818


Содержимое сундука: 52
Репутация: 46
Местонахождение: Вне сайта
У "Генрал-адмирала" 3-и ряда рей
Хотя.... в процессе эксплуатации у него и близнеца - "Герцога Эдинбургского" были укорочены мачты и снижена парусность.... так что - возможно. НО - ни тот ни другой никогда не бывали в Черном море pardon
Вообще, до 1871г. действовали ограничения не позволяющие России иметь на Черном море серьезные военные суда. А после - началось строительство уже более "тяжелых", т.к. через проливы, все-равно нельзя было проходить. Так что корабли ЧМ рассчитывались либо на атаку турецких сухопутных укреплений, либо на защиту своих. "Рейдерские" качества, в условиях ЧМ значения не имели. Так что и винтовые клиперы и полуброненосные фрегаты "прошли мимо" ЧМ.
Айвазовский, конечно, мог их видеть в Питере, где бывал изредка "наездами" в 80-х годах. Но рисовать должен бы был потом "по памяти", значит - вряд ли абсолютно точно


Сообщение отредактировал Old_Nick - Вторник, 17 Февраль 2015, 18:49
 
Old_NickДата: Вторник, 17 Февраль 2015, 18:59 · Сообщение № 7
Командор
Группа: VIP
Сообщений: 1818


Содержимое сундука: 52
Репутация: 46
Местонахождение: Вне сайта
Цитата DimonD ()
Потому как ни на немецком, ни на каком-либо другом из известных мне языков словосочетание "русский фрегат" ТАК не пишется. Причем ни "русский", ни "фрегат"..

Ближе всего - голландский : Russische fregat jokingly

Вообще чем дальше, тем больше у меня подозрений в некой... гм... "мутности" поста:
Во-первых: логичнее такие вещи спрашивать на форумах судомоделистов, истории флота и т.п., а не на игровых
Во-вторых: Сотбис, на минуточку, не сомневается в подлинности http://www.sothebys.com/ru....09.html
но вот эксперт Аня .... jokingly
СЛАВН, а там не было каких-нибудь ссылок на, эту самую, "Научно-исследовательскую независимую экспертизу"? Может, просто, такая интересная реклама? shok


Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
 
DimonDДата: Среда, 18 Февраль 2015, 00:02 · Сообщение № 8
ШТУРМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4423


Содержимое сундука: 152
Репутация: 51
Местонахождение: Вне сайта
Цитата NIKOLAY1975 ()
По моему даже очень в один в один...

Цитата Old_Nick ()
У "Генрал-адмирала" 3-и ряда рей

Дык я же и не утверждал, что на картине именно он... Там еще и угол наклона трубы отличается... На фото труба стоит вертикально вверх, а на картине под углом в сторону кормы... Я просто к тому, что на картине МОЖЕТ БЫТЬ фрегат... pardon

Цитата Old_Nick ()
Вообще чем дальше, тем больше у меня подозрений в некой... гм... "мутности" поста

Вот, блин, та же фигня... Причем - сразу... jokingly


В жизни всегда есть место пофигу

__________________________
 
GendolfasДата: Среда, 18 Февраль 2015, 00:38 · Сообщение № 9
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 9012


Содержимое сундука: 153
Репутация: 46
Местонахождение: Вне сайта
Может там какие споры или контраверсии насчёт объекта этого полотна появились, кто знает... 13

с 2009-01-05...

Don't fix things that aren't broken ..?

/人◕‿‿◕人\

Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
 
YanisDДата: Среда, 18 Февраль 2015, 05:47 · Сообщение № 10
КОРАБЕЛЬНЫЙ МАСТЕР
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2722


Содержимое сундука: 78
Репутация: 39
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Old_Nick ()
Вообще чем дальше, тем больше у меня подозрений в некой... гм... "мутности" поста

Цитата DimonD ()
Вот, блин, та же фигня... Причем - сразу

Сообщение на форуме одно, последний раз Artexpert, был на момент создания темы
Если он(она) заинтересован(а) в теме, то был бы открытый диалог. А так нет.
Но с другой стороны в чём реклама я не вижу. Картина красивая, её уже не купишь jokingly

Цитата Old_Nick ()
Во-первых: логичнее такие вещи спрашивать на форумах судомоделистов, истории флота и т.п., а не на игровых

Как-то был интерес по кораблестроению, и в интернете находил только старые и забытые сайты, про форумы уж молчу.


Per aspera ad astra ©
 
СЛАВНДата: Среда, 18 Февраль 2015, 08:46 · Сообщение № 11
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 23707


Содержимое сундука: 236
Репутация: 243
Местонахождение: На сайте
Цитата Old_Nick ()
СЛАВН, а там не было каких-нибудь ссылок на, эту самую, "Научно-исследовательскую независимую экспертизу"? Может, просто, такая интересная реклама?

Если бы были, то темы бы не было, да и соответствующую меточку вы бы у топикастера увидели, а у нее даже в профиле ссылок нет. То что это своеобразная реклама, у меня тоже подозрения были, но решил тему оставить и посмотреть на вашу реакцию. Как оказалось не зря, ибо тема вызвала у вас интерес, так что если это и реклама, то нехай будет в таком виде, да и до истины вы еще так и не добрались.


Я - это я и никто другой.

________________________
 
Old_NickДата: Среда, 18 Февраль 2015, 11:27 · Сообщение № 12
Командор
Группа: VIP
Сообщений: 1818


Содержимое сундука: 52
Репутация: 46
Местонахождение: Вне сайта
Впору тему переносить в "Интеллектуальный клуб" jokingly

Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
 
Форум » Исторический раздел » Корабли » Поиск фрегата "Русский" (Помогите распознать фрегат!)
Страница 1 из 11
Поиск:
Нравится
Расширенная статистика
Свежие темы Популярные темы Активные пользователи Новые пользователи Рейтинг репутации
  • Прохождение: Квест Летучий Голландец (Корабль призрак) (697)
  • Какую музыку вы предпочитаете? (1659)
  • Прохождение: Квест ГПК (Остров потерянных кораблей) (2000)
  • S.T.A.L.K.E.R. Зов Припяти (9)
  • Прохождение: Французская Линейка (783)
  • Прохождение: Квест Убить всех нищих (355)
  • Fallout 3 (36)
  • Футбoл (2388)
  • Прохождение: Квест Карибские нравы (47)
  • Таверна "У Веселого Роджера" (2643)
  • Вопросы новичков (9981)
  • World of Warships (10)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (4) (9999)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (3) (9999)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (2) (9998)
  • Обсуждение Рейдов Нашей Эскадры - ЗАКРЫТА (1) (9998)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (1) (9997)
  • Вопросы новичков (9981)
  • Кают-Компания (5638)
  • Рейды Нашей Эскадры (5549)
  • Обсуждение Рейдов Нашей Эскадры (5391)
  • Вопросы по прохождению игры К:КС (5240)
  • Таверна "У Веселого Роджера" (2643)
  • Футбoл (2388)
  • СЛАВН (23707)
  • Gendolfas (9012)
  • Армеец (8193)
  • Андрэас_Стоун (6663)
  • Duke (5943)
  • deniskopylov (5186)
  • Capitan_black_blade (5005)
  • Xandee (4990)
  • Альтаир (4909)
  • DimonD (4423)
  • Маркиз (4353)
  • Antossimys (4341)
  • NIKOLAY1975 (4273)
  • Орочимару (3739)
  • Шепот (3707)
  • Доктор_Джеймс (3605)
  • Vesorion (3595)
  • dim10 (3512)
  • Sp1tFire (3005)
  • Morituri (2755)
  • YanisD (2722)
  • Питер_Блад (2536)
  • Мистик (2449)
  • Эшли (2428)
  • Ернат_Танре (2154)
  • StarD
  • center0026
  • alex_xxxii
  • AstroOwl
  • антошка228228
  • Gener
  • BolshoiChel
  • Fregat115
  • Емеля_Бухалов
  • delgado
  • Niko1983
  • GoblinS2222
  • dracula1988
  • Korsar228
  • eternal84
  • Hudor
  • Oldsmoker
  • Goodley
  • IDDQD_ru
  • CunningFox
  • Anatolian777
  • howa
  • yuryasratyan
  • Наарру
  • ARRAK
  • СЛАВН (243)
  • Андрэас_Стоун (88)
  • Duke (84)
  • Армеец (66)
  • deniskopylov (55)
  • Xandee (51)
  • DimonD (51)
  • Antossimys (48)
  • Gendolfas (46)
  • Old_Nick (46)
  • dim10 (43)
  • Шепот (43)
  • YanisD (39)
  • Альтаир (38)
  • Vesorion (38)
  • Capitan_black_blade (34)
  • Доктор_Джеймс (33)
  • Ладрон (33)
  • gavani (28)
  • NIKOLAY1975 (28)
  • Мистик (26)
  • Маркиз (25)
  • Орочимару (22)
  • iter (22)
  • Richard_B_Riddik (18)
  • Сундук Пирата © 2010-2017 Сегодня: 29 Март 2017, Среда. Московское время: 20:10

    ВНИМАНИЕ! Копирование и перепечатка материалов сайта "Сундук Пирата" на любые другие ресурсы допускается только с гиперссылкой на страницу-источник.

    PDA-версия сайта Проверить тИЦ и PR Sitemap, Sitemap-forum