|
|
Поиск фрегата "Русский"
| |
| Artexpert | Дата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 13:13 · Сообщение № 1 |
 Юнга
Группа: Корсары
Сообщений: 1
Содержимое сундука: 1
Репутация: 0
Местонахождение: Вне сайта
|
Уважаемые участники форума, добрый день!
Меня зовут Анна, я научный сотрудник Научно-исследовательской независимой экспертизы (Москва). Наша организация занимается экспертизой произведений искусства.
Недавно к нам на исследование поступил пейзаж с предположительным авторством знаменитого мариниста И.К.Айвазовского, датированный 1887 годом. На подрамнике имеется карандашная надпись по-русски и по-немецки следующего содержания: «Русский фрегат… Russiche Fregut». Поскольку слово «русский» написано с заглавной буквы, эксперт предположил, что это может быть название конкретного корабля. Известно, что в 1880-е годы Айвазовский жил и работал в родной Феодосии.
Среди нас совсем нет людей, разбирающихся в кораблестроении, но данная информация была бы очень полезна для атрибуции данной картины. Буду очень благодарна, если кто-нибудь проконсультирует меня относительно существования такого фрегата в русском флоте второй половины 19 века или посоветует, где можно проверить эту информацию.
Заранее спасибо!
Фотография картины: 
Анна
Сообщение отредактировал СЛАВН - Среда, 18 Февраля 2015, 08:50 |
| |
| |
| Old_Nick | Дата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 16:28 · Сообщение № 2 |
 Командор
Группа: VIP
Сообщений: 1960
Содержимое сундука: 54
Репутация: 52
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Artexpert (  ) с предположительным авторством знаменитого мариниста И.К.Айвазовского,
Круто, за "предположительное авторство" кто-то выложил на Сотбисе 200к грейт британ паундов 
Это, вряд ли, фрегат - расположение и высота трубы не те, рей у фрегатов, обычно, было больше
Скорее всего - винтовой клипер (я не знаток, но похоже - типа "Кресер" (годы строительства серии - как раз конец 70-х, начало 80-х 19-го в.) )
Сравните http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=10000
Клиперов с названием "Русский" не было. Как это соотнести с Айвазовским - х.з.
Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
Сообщение отредактировал Old_Nick - Понедельник, 16 Февраля 2015, 16:32 |
| |
| |
| Маркиз | Дата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 20:27 · Сообщение № 3 |
 ХРАНИТЕЛЬ Золотого Ключа
Группа: VIP
Сообщений: 6229
Содержимое сундука: 95
Репутация: 34
Местонахождение: На сайте
| На фрегат как то не смахивает.Могу предположить по корпусу,что это шхуна. 
|
| |
| |
| DimonD | Дата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 23:56 · Сообщение № 4 |
 СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6812
Содержимое сундука: 204
Репутация: 70
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Artexpert ( ) На подрамнике имеется карандашная надпись по-русски и по-немецки следующего содержания: «Русский фрегат… Russiche Fregut»
Я, конечно, дико извиняюсь, но лично я не вполне понимаю, на каком все-таки языке сделана вторая часть надписи. Потому как ни на немецком, ни на каком-либо другом из известных мне языков словосочетание "русский фрегат" ТАК не пишется. Причем ни "русский", ни "фрегат"... 
По-немецки это будет - "Die russische Fregatte"
Даже если предположить, что ошибки были допущены только в посте (что, все же, весьма странно для "научного сотрудника Научно-исследовательской экспертизы"  ), а на подрамнике надпись выполнена правильно и именно на немецком языке, то использование словосочетания именно в таком виде как раз прямо указывает, что "русский" в данном случае, это не название, а именно государственная принадлежность. В случае названия и в русском, и в немецком вариантах прилагательное стояло бы после существительного. (блин... что там за эксперты собрались...  )
Теперь, собственно, про корабль...
Цитата Old_Nick ( ) Это, вряд ли, фрегат ... Скорее всего - винтовой клипер
Вот тут не соглашусь:
1. обводы корпуса у клипера и корабля на показанных картинках значительно отличаются;
2. касательно мачт и труб... я бы предложил сравнить с полуброненосным фрегатом "Генерал-адмирал"... По-моему, так почти один в один...
В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
|
| |
| |
| NIKOLAY1975 | Дата: Вторник, 17 Февраля 2015, 02:03 · Сообщение № 5 |
 СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4208
Содержимое сундука: 93
Репутация: 27
Местонахождение: Вне сайта
| По моему даже очень в один в один...
Всё, что не делается - всё к лучшему.
|
| |
| |
| Old_Nick | Дата: Вторник, 17 Февраля 2015, 11:49 · Сообщение № 6 |
|
Командор
Группа: VIP
Сообщений: 1960
Содержимое сундука: 54
Репутация: 52
Местонахождение: Вне сайта
| У "Генрал-адмирала" 3-и ряда рей
Хотя.... в процессе эксплуатации у него и близнеца - "Герцога Эдинбургского" были укорочены мачты и снижена парусность.... так что - возможно. НО - ни тот ни другой никогда не бывали в Черном море
Вообще, до 1871г. действовали ограничения не позволяющие России иметь на Черном море серьезные военные суда. А после - началось строительство уже более "тяжелых", т.к. через проливы, все-равно нельзя было проходить. Так что корабли ЧМ рассчитывались либо на атаку турецких сухопутных укреплений, либо на защиту своих. "Рейдерские" качества, в условиях ЧМ значения не имели. Так что и винтовые клиперы и полуброненосные фрегаты "прошли мимо" ЧМ.
Айвазовский, конечно, мог их видеть в Питере, где бывал изредка "наездами" в 80-х годах. Но рисовать должен бы был потом "по памяти", значит - вряд ли абсолютно точно
Сообщение отредактировал Old_Nick - Вторник, 17 Февраля 2015, 18:49 |
| |
| |
| Old_Nick | Дата: Вторник, 17 Февраля 2015, 18:59 · Сообщение № 7 |
|
Командор
Группа: VIP
Сообщений: 1960
Содержимое сундука: 54
Репутация: 52
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата DimonD ( ) Потому как ни на немецком, ни на каком-либо другом из известных мне языков словосочетание "русский фрегат" ТАК не пишется. Причем ни "русский", ни "фрегат"..
Ближе всего - голландский : Russische fregat
Вообще чем дальше, тем больше у меня подозрений в некой... гм... "мутности" поста:
Во-первых: логичнее такие вещи спрашивать на форумах судомоделистов, истории флота и т.п., а не на игровых
Во-вторых: Сотбис, на минуточку, не сомневается в подлинности http://www.sothebys.com/ru....09.html
но вот эксперт Аня ....
СЛАВН, а там не было каких-нибудь ссылок на, эту самую, "Научно-исследовательскую независимую экспертизу"? Может, просто, такая интересная реклама?
Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
|
| |
| |
| DimonD | Дата: Среда, 18 Февраля 2015, 00:02 · Сообщение № 8 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6812
Содержимое сундука: 204
Репутация: 70
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NIKOLAY1975 ( ) По моему даже очень в один в один...
Цитата Old_Nick ( ) У "Генрал-адмирала" 3-и ряда рей
Дык я же и не утверждал, что на картине именно он... Там еще и угол наклона трубы отличается... На фото труба стоит вертикально вверх, а на картине под углом в сторону кормы... Я просто к тому, что на картине МОЖЕТ БЫТЬ фрегат...
Цитата Old_Nick ( ) Вообще чем дальше, тем больше у меня подозрений в некой... гм... "мутности" поста
Вот, блин, та же фигня... Причем - сразу...
В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Среда, 18 Февраля 2015, 00:38 · Сообщение № 9 |
 Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Может там какие споры или контраверсии насчёт объекта этого полотна появились, кто знает... 
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| YanisD | Дата: Среда, 18 Февраля 2015, 05:47 · Сообщение № 10 |
 КОРАБЕЛЬНЫЙ МАСТЕР
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 5049
Содержимое сундука: 132
Репутация: 56
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Old_Nick ( ) Вообще чем дальше, тем больше у меня подозрений в некой... гм... "мутности" поста
Цитата DimonD ( ) Вот, блин, та же фигня... Причем - сразу
Сообщение на форуме одно, последний раз Artexpert, был на момент создания темы
Если он(она) заинтересован(а) в теме, то был бы открытый диалог. А так нет.
Но с другой стороны в чём реклама я не вижу. Картина красивая, её уже не купишь
Цитата Old_Nick ( ) Во-первых: логичнее такие вещи спрашивать на форумах судомоделистов, истории флота и т.п., а не на игровых
Как-то был интерес по кораблестроению, и в интернете находил только старые и забытые сайты, про форумы уж молчу.
Per aspera ad astra
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Среда, 18 Февраля 2015, 08:46 · Сообщение № 11 |
 СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Old_Nick ( ) СЛАВН, а там не было каких-нибудь ссылок на, эту самую, "Научно-исследовательскую независимую экспертизу"? Может, просто, такая интересная реклама?
Если бы были, то темы бы не было, да и соответствующую меточку вы бы у топикастера увидели, а у нее даже в профиле ссылок нет. То что это своеобразная реклама, у меня тоже подозрения были, но решил тему оставить и посмотреть на вашу реакцию. Как оказалось не зря, ибо тема вызвала у вас интерес, так что если это и реклама, то нехай будет в таком виде, да и до истины вы еще так и не добрались.
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Old_Nick | Дата: Среда, 18 Февраля 2015, 11:27 · Сообщение № 12 |
|
Командор
Группа: VIP
Сообщений: 1960
Содержимое сундука: 54
Репутация: 52
Местонахождение: Вне сайта
| Впору тему переносить в "Интеллектуальный клуб"
Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
|
| |
| |
| |
