|
|
Логика
| |
| Шахматист | Дата: Суббота, 30 Апреля 2011, 18:33 · Сообщение № 1 |
|
Капитан
Группа: Корсары
Сообщений: 1244
Содержимое сундука: 38
Репутация: 8
Местонахождение: Вне сайта
| Правила:
1. Вопрос может задавать любой пользователь, но не раньше, чем был получен правильный ответ на предыдущий вопрос.
2. Вопрос не должен быть слишком простым.
3. Вопрос должен быть именно на логику, а не на эрудицию.
4. Перед отправкой вопроса необходимо проверить его текст через поисковик. Если будут ссылки на правильный ответ, то текст вопроса следует переформулировать или не задавать его вообще.
5. Задавая вопросы и отвечая на них, соблюдать правила форума.
6. Вопросы и ответы желательно выделять цветом и в полужирном формате.
7. Просьба к авторам вопросов - не забывать поощрять правильно ответивших подарочком в сундучок!
|
| |
| |
| NNikola | Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 20:15 · Сообщение № 401 |
 ЛОЦМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 13139
Содержимое сундука: 150
Репутация: 79
Местонахождение: Вне сайта
| Ragar, 7 желтых...
а у тебя 8 получается... 
Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
Сэр Уинстон Черчилль
|
| |
| |
| Ragar | Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 20:20 · Сообщение № 402 |
 Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1329
Содержимое сундука: 61
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата NNikola (  ) Ragar, 7 желтых...а у тебя 8 получается...
да нет, я же написал:
Цитата Ragar ( ) желтые в любые свободные клетки
получаем 1 клетка незанятая.
вот к примеру так:
 Добавлено (27 Сентября 2022, 20:23)
---------------------------------------------
p.s. в paint быстро накидал цветные квадратики, немного коряво получилось
Сообщение отредактировал Ragar - Вторник, 27 Сентября 2022, 20:20 |
| |
| |
| KATARINA | Дата: Четверг, 24 Ноября 2022, 20:44 · Сообщение № 403 |
 Капитан
Группа: В трюме
Сообщений: 1751
Содержимое сундука: 57
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ragar ( ) я два решения привел, считаю, что второе-правильное
Ну какое же оно правильное, если по условиям у тебя одного синего квадрата не хватает, который бы с зеленым соприкасался  Вот если бы желтых по условию было 8, тогда да, но в этом случае загадка была бы слишком простой
|
| |
| |
| Ragar | Дата: Четверг, 24 Ноября 2022, 20:47 · Сообщение № 404 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1329
Содержимое сундука: 61
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата KATARINA ( ) у тебя одного синего квадрата не хватает, который бы с зеленым соприкасался
синий полностью соприкасается с зеленым, я же нарисовал C+З, так что начальное условие задачи полностью выполнил
|
| |
| |
| KATARINA | Дата: Четверг, 24 Ноября 2022, 21:05 · Сообщение № 405 |
|
Капитан
Группа: В трюме
Сообщений: 1751
Содержимое сундука: 57
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ragar ( ) синий полностью соприкасается с зеленым, я же нарисовал C+З, так что начальное условие задачи полностью выполнил
У тебя 36 синих квадратов вместо 37 и еще откуда-то белый взялся. Ты меня уморишь скоро 
|
| |
| |
| Ragar | Дата: Четверг, 24 Ноября 2022, 21:19 · Сообщение № 406 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1329
Содержимое сундука: 61
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата KATARINA ( ) У тебя 36 синих квадратов вместо 37 и еще откуда-то белый взялся.
кто тут наблюдательный
подключи воображение, я же написал C+З. В одной клетке у меня синий и зеленый! Считаем 36 синих и ещё один в клетке под зеленым, полностью соприкасается с ним!
читаем внимательно условие:
Цитата Duke ( ) Есть поле 7х7, т.е. 49 квадратов. Есть 49 квадратов. 37 синих, 5 зелёных, 7 жёлтых.
есть 49 квадратов-есть. Есть 37 синих-есть. есть 5 зеленых-есть. есть 7 желтых-есть.
а вот ещё 1 я сделал белым, мог бы серо-буро-малиновым, это не важно, условию не противоречит.
Цитата KATARINA ( ) Ты меня уморишь скоро
меньше надо тяпать и спорить 
|
| |
| |
| KATARINA | Дата: Четверг, 24 Ноября 2022, 21:33 · Сообщение № 407 |
|
Капитан
Группа: В трюме
Сообщений: 1751
Содержимое сундука: 57
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ragar ( ) подключи воображение, я же написал C+З. В одной клетке у меня синий и зеленый!
У нас тут задача на логику, а не на воображение
Объясни, с какой радости в одной клетке может быть сразу два квадрата? 
Цитата Ragar ( ) а вот ещё 1 я сделал белым, мог бы серо-буро-малиновым, это не важно, условию не противоречит
По условиям ты не можешь выдумывать то, чего не дано, а не дано там квадратов другого цвета
Читаем внимательно:
"Обязательное условие! Необходимо разместить на поле квадраты так, чтобы каждый из синих квадратов соприкасался хотя бы с одним зелёным (с одним и более). Хоть по ребру, хоть по углу, но соприкасался".
Ключевое слово здесь соприкасался, а не накладывался один на другой
Цитата Ragar ( ) меньше надо тяпать и спорить
Да куда уж меньше то
|
| |
| |
| Ragar | Дата: Четверг, 24 Ноября 2022, 21:39 · Сообщение № 408 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1329
Содержимое сундука: 61
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата KATARINA ( ) с какой радости в одной клетке может быть сразу два квадрата?
что не противоречит условию допустимо применять. когда тебе дают задачу по геометрии и ты проводишь вспомогательные линии для решения-это допускается.
Цитата KATARINA ( ) тут задача на логику, а не на воображение
одно другому не мешает
Цитата KATARINA ( ) с какой радости в одной клетке может быть сразу два квадрата?
с такой, что это моё решение задачи.
Цитата KATARINA ( ) По условиям ты не можешь выдумывать то, чего не дано, а не дано там квадратов другого цвета
я выполняю условие, а то, что выдумываю-это моё дело, не противоречащее условию. могу точку черную нарисовать, если тебя белый цвет напрягает
Цитата KATARINA ( ) Ключевое слово здесь соприкасался, а не накладывался один на другой
читаем внимательно : "чтобы каждый из синих квадратов соприкасался хотя бы с одним зелёным (с одним и более). Хоть по ребру, хоть по углу, но соприкасался"
в условии нет запрета на наложение фигур. а то, что по ребру и углу при наложении они соприкасаются-это очевидно.
|
| |
| |
| KATARINA | Дата: Четверг, 24 Ноября 2022, 21:56 · Сообщение № 409 |
|
Капитан
Группа: В трюме
Сообщений: 1751
Содержимое сундука: 57
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ragar ( ) когда тебе дают задачу по геометрии и ты проводишь вспомогательные линии для решения-это допускается
Но к сожалению для тебя эта задача не по геометрии
Цитата Ragar ( ) одно другому не мешает
В логике иногда очень мешает
Цитата Ragar ( ) с такой, что это моё решение задачи
Это натягивание совы на глобус
Цитата Ragar ( ) могу точку черную нарисовать, если тебя белый цвет напрягает
Меня это не напрягает, а развлекает, жги дальше
Цитата Ragar ( ) в условии нет запрета на наложение фигур
Если бы это было действительно так, то можно было бы сложить все синие квадраты в стопочки рядом со стопочкой зеленых и тогда поля аж из 49 квадратов вообще не понадобилось бы
|
| |
| |
| Ragar | Дата: Четверг, 24 Ноября 2022, 22:02 · Сообщение № 410 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1329
Содержимое сундука: 61
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата KATARINA ( ) Но к сожалению для тебя эта задача не по геометрии
почем для меня к сожалению, я же отгадал
да я геометрию для сравнения привел-пояснил.
Цитата KATARINA ( ) Меня это не напрягает, а развлекает, жги дальше
жгём вместе, ты как я понял срочно хочешь посты набить
Цитата KATARINA ( ) Если бы это было действительно так, то можно было бы сложить все синие квадраты в стопочки рядом со стопочкой зеленых и тогда поля аж из 49 квадратов вообще не понадобилось бы
а вот и нет, зеленых же меньше, чем синих, так что в стопках не получится.
|
| |
| |
| KATARINA | Дата: Четверг, 24 Ноября 2022, 22:13 · Сообщение № 411 |
|
Капитан
Группа: В трюме
Сообщений: 1751
Содержимое сундука: 57
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ragar ( ) жгём вместе, ты как я понял срочно хочешь посты набить
Такая банальная вещь как посты никогда меня не интересовали с количественной точки зрения, а вот в плане содержания совсем другое дело
Цитата Ragar ( ) а вот и нет, зеленых же меньше, чем синих, так что в стопках не получится.
По твоей логике легко получится: складываем в одну стопку все зеленые, а рядом с ней стопку со всеми синими. Стопку желтых можно тоже положить рядышком и все условия (по твоей теории) соблюдены и для этого понадобится всего 3 клетки вместо 49
|
| |
| |
| Ragar | Дата: Четверг, 24 Ноября 2022, 22:21 · Сообщение № 412 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1329
Содержимое сундука: 61
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата KATARINA ( ) складываем в одну стопку все зеленые, а рядом с ней стопку со всеми синими.
это не моя логика, а твоя. я стопками складывать не предлагал.
твоё условие предполагает, что квадраты не имеют высоты, т.к. если они имеют высоту, то уже нарушается условие соприкосновения, а решение задачи должно выполняться.
в моем случае при одинаковой высоте одинакового цвета квадратов (что логично) условие выполняется-по ребрам идет соприкосновение зеленого с синими.
|
| |
| |
| KATARINA | Дата: Четверг, 24 Ноября 2022, 22:34 · Сообщение № 413 |
|
Капитан
Группа: В трюме
Сообщений: 1751
Содержимое сундука: 57
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ragar ( ) я стопками складывать не предлагал
Как это не предлагал? Ты же наложил два квадрата один на другой, а раз можно два, то почему нельзя больше?
Цитата Ragar ( ) твоё условие предполагает, что квадраты не имеют высоты, т.к. если они имеют высоту, то уже нарушается условие соприкосновения, а решение задачи должно выполняться.
Не мое, я просто немного развила твою фантазию Ты же положил два квадрата один на другой и если у них есть высота, то верхний тоже не будет соприкасаться с нижним, не так ли?
Хотя квадрат это геометрическая фигура на плоскости. Плоскость имеет высоту? Если у квадрата-основания появляются грани и высота, то он уже переходит в объемно-пространственную область и становится параллелепипедом или кубом (если все его грани равны).
|
| |
| |
| Ragar | Дата: Четверг, 24 Ноября 2022, 22:53 · Сообщение № 414 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1329
Содержимое сундука: 61
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата KATARINA ( ) Как это не предлагал
так это, не предлагал
Цитата KATARINA ( ) Ты же наложил два квадрата один на другой, а раз можно два, то почему нельзя больше?
нельзя из-за невыполнения условия.
Цитата KATARINA ( ) Не мое
твоё, поскольку это ты сделала:
Цитата KATARINA ( ) я просто немного развила твою фантазию
----
Цитата KATARINA ( ) если у них есть высота, то верхний тоже не будет соприкасаться с нижним, не так ли?
будет, зеленый будет соприкасаться с синими по нижнему ребру, я же написал
Цитата KATARINA ( ) Если у квадрата-основания появляются грани и высота, то он уже переходит в объемно-пространственную область и становится параллелепипедом или кубом (если все его грани равны)
да, всё верно.
---
в твоём условие, для плоских фигур присутствует неточность в том, что у тебя они занимают одно и тоже пространство, т.е. ты допускаешь что в квадрате "сидит" другой квадрат. а насколько я знаю в плоскости не могут находиться в одном месте 2 фигуры одновременно.
в моем же случае они не находятся в одном месте, а находятся друг под другом, в другой соприкасающейся плоскости, соприкосновение идет по ребру, условие выполняется.
Сообщение отредактировал Ragar - Четверг, 24 Ноября 2022, 22:54 |
| |
| |
| KATARINA | Дата: Четверг, 24 Ноября 2022, 23:16 · Сообщение № 415 |
|
Капитан
Группа: В трюме
Сообщений: 1751
Содержимое сундука: 57
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ragar ( ) ты допускаешь что в квадрате "сидит" другой квадрат. а насколько я знаю в плоскости не могут находиться в одном месте 2 фигуры одновременно.
Я этого не могу допускать, поскольку:
Цитата Ragar ( ) в моем же случае они не находятся в одном месте, а находятся друг под другом, в другой соприкасающейся плоскости, соприкосновение идет по ребру, условие выполняется.
Ты мыслишь в неправильном направлении.
|
| |
| |
| Ragar | Дата: Четверг, 24 Ноября 2022, 23:21 · Сообщение № 416 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1329
Содержимое сундука: 61
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата KATARINA ( ) Я этого не могу допускать, поскольку:
вот именно, не можешь, а допустила :
Цитата KATARINA ( ) я просто немного развила твою фантазию
Цитата KATARINA ( ) складываем в одну стопку все зеленые, а рядом с ней стопку со всеми синими.
так что твой расклад со стопкой не выполняется.
Цитата KATARINA ( ) Ты мыслишь в неправильном направлении.
в правильном, ибо выполнил заданные условия.
если придумаешь "правильный" ответ-дай знать, обсудим его правильность
|
| |
| |
| KATARINA | Дата: Четверг, 24 Ноября 2022, 23:49 · Сообщение № 417 |
|
Капитан
Группа: В трюме
Сообщений: 1751
Содержимое сундука: 57
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ragar ( ) вот именно, не можешь, а допустила
Это ты его допустил, а я просто порофлила с него
Цитата Ragar ( ) в правильном, ибо выполнил заданные условия
Скрин выше доказывает обратное
Цитата Ragar ( ) если придумаешь "правильный" ответ-дай знать, обсудим его правильность
Ответы к задачам не придумывают, а находят в процессе решения и правильный ответ уже есть в теме, просто ты его не заметил
|
| |
| |
| Ragar | Дата: Пятница, 25 Ноября 2022, 00:07 · Сообщение № 418 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1329
Содержимое сундука: 61
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата KATARINA ( ) ты его допустил, а я просто порофлила с него
неа, допустила со стопками ты, а не я и порофлила не в том направлении
Цитата KATARINA ( ) Скрин выше доказывает обратное
доказывает, что твой расклад неправильный. а мой расклад со соприкасающейся плоскостью подходит.
представь из бумаги квадратики разного цвета и всё будет понятно
Цитата KATARINA ( ) Ответы к задачам не придумывают
да в том-то и дело, что ты придумываешь
Цитата KATARINA ( ) я просто немного развила твою фантазию
---
Цитата KATARINA ( ) правильный ответ уже есть в теме, просто ты его не заметил
ага, мой и есть
именно ты и не заметила ключевую фразу:
Цитата DimonD ( ) В рамках концепции "одной плоскости" эта задача по текущим условиям решения не имеет. Это очевидно. Значит надо сменить концепцию. |
| |
| |
| KATARINA | Дата: Пятница, 25 Ноября 2022, 00:32 · Сообщение № 419 |
|
Капитан
Группа: В трюме
Сообщений: 1751
Содержимое сундука: 57
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ragar ( ) порофлила не в том направлении
В моих развлечениях направление не может быть неправильным, доказано тысячу раз
Цитата Ragar ( ) доказывает, что твой расклад неправильный
Где ты его вообще увидел?
Цитата Ragar ( ) а мой расклад со соприкасающейся плоскостью подходит
Что-то ты слишком увлекся своими выдумками
Цитата Ragar ( ) ага, мой и есть
Цитата Ragar ( ) именно ты и не заметила ключевую фразу
С твоей интуицией только в какой руке арбуз угадывать
И тут не концепцию надо менять, а сам вопрос закрывать пора, как несколько лет назад правильно заметил Tues, иначе новых мы так и не увидим
|
| |
| |
| Ragar | Дата: Пятница, 25 Ноября 2022, 16:20 · Сообщение № 420 |
|
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1329
Содержимое сундука: 61
Репутация: 16
Местонахождение: Вне сайта
| Добрый вечер! Приятно было провести беседу с умной девушкой!
Как говорил Сократ: "в споре рождается истина".
Мне пришла в голову другая идея для квадратов.
В прошлом моем решении было построение для разных плоскостей, но ведь можно и в 1 плоскости попробовать!
Итак, мы выяснили, что в 1 плоскости построение построить невозможно для равных квадратов!
а что, если они не равные по размеру? В условии ведь нет на это ограничения!
и тогда возникает вот такое решение:
|
| |
| |
| |
