[ Новые сообщения на форуме · Пользователи сайта · Правила форума · Поиск по заголовкам тем форума · RSS ]

Страница 16 из 20«1214151617181920»
Модератор форума: Xandee, NIKOLAY1975 
Форум » Болталка » О том, о сём... и ни о чём » Исторические мифы (Различные вопросы истории)
Исторические мифы
АрмеецДата: Понедельник, 02 Апрель 2012, 20:53 · Сообщение № 1
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7635


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта


Тема для обсуждения, всех так называемых мнимых и настоящих мифов, легенд, а также реальных событий Отечественной и Всеобщей ИСТОРИИ.





[off]Фашизм и его проявления на нашем сайте обсуждать запрещено, даже в качестве сравнения и т.п. (deniskopylov)[/off]
К сообщению прикреплен файл: 1128025.jpg(119Kb)


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
dim10Дата: Вторник, 28 Январь 2014, 23:54 · Сообщение № 751
BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3497


Содержимое сундука: 68
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
Да так. Читал Гедеонова. Его филологические изыски в пользу ободритской версии. Все достаточно зыбко. Первородность слов в 9 веке можно к чему угодно притянуть. Ну и старшего своего попытал - что там в школе им давали.
Меня вообще конечно зацепили две даты. 862 год - как год прихода Рюрика в Ладогу. И 861 год - гибель Добемысла и смена династии, вернее ее ветки, у вендов-ободритов-ререгов. И если, как считают генеологи Мекленбургской династии, Рюрик, как двоюродный дядя Добемысла, имел куда как больше прав на престол, чем Мстивой - четвероюродный дед, но куда как меньше сил. Потому ему как раз и надо было куда нибудь очень быстро сваливать. Хотя... исчисление это древнее если имеет точность дай бог плюс минус 20 лет - то очень хорошо.
 
DimonDДата: Среда, 29 Январь 2014, 17:19 · Сообщение № 752
ШТУРМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4423


Содержимое сундука: 151
Репутация: 51
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Армеец ()
Я вообще сторонник норманнской теории,ибо она самая внятная и обладающая большей доказательной базой из всех существующих и представленных на белый свет

Не знаю... Я, конечно, "не настоящий пожарник" (в смысле - не профессиональный историк jokingly )... Но лично меня в норманнской теории - в классической ее трактовке: "земля наша широка и обильна, да порядка в ней нет... Приходите и владейте нами..." (вольное цитирование) - очень сильно не устраивает, во-первых, явные нестыковки в религиозном вопросе, а во-вторых, вообще куча логических неувязок: ну, вот не вырисовывается у меня стройная и непротиворечивая картинка событий, хоть тресни...
g


В жизни всегда есть место пофигу

__________________________
 
dim10Дата: Среда, 29 Январь 2014, 17:36 · Сообщение № 753
BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3497


Содержимое сундука: 68
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
Ну вот мне тоже больше импонирует славянская версия. Хотя конечно разницы никакой нет, а как оно было - никто и никогда не узнает ))))))
 
АрмеецДата: Среда, 29 Январь 2014, 18:30 · Сообщение № 754
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7635


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Цитата DimonD ()
во-первых, явные нестыковки в религиозном вопросе,

А чего там? g
Цитата DimonD ()
ну, вот не вырисовывается у меня стройная и непротиворечивая картинка событий, хоть тресни...

Поверь лучше нет ничего,по крайней мере пока cool3
Цитата dim10 ()
Ну вот мне тоже больше импонирует славянская версия.

Хотелось бы но
Цитата dim10 ()
Все достаточно зыбко

Цитата dim10 ()
Хотя... исчисление это древнее если имеет точность дай бог плюс минус 20 лет - то очень хорошо.

Угу smile
Цитата DimonD ()
а во-вторых, вообще куча логических неувязок:

Археология все перекрывает jokingly


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
NIKOLAY1975Дата: Среда, 29 Январь 2014, 18:32 · Сообщение № 755
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4255


Содержимое сундука: 88
Репутация: 28
Местонахождение: Вне сайта
Цитата dim10
мне тоже больше импонирует славянская версия
Судя по википедии там речь идёт не только про славян:
Цитата
варяг Рюрик с братьями по приглашению таких племён как: чудь, ильменьские словене, кривичи и весь был призван княжить в Новгород
. А я тоже из чуди, ну...или из веси.


Всё, что не делается - всё к лучшему.


 
АрмеецДата: Среда, 29 Январь 2014, 18:57 · Сообщение № 756
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7635


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Цитата NIKOLAY1975 ()
А я тоже из чуди, ну...или из веси.

Так и знал что Николай не удержится и про финно-угров вставит jokingly


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
DimonDДата: Четверг, 30 Январь 2014, 14:39 · Сообщение № 757
ШТУРМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4423


Содержимое сундука: 151
Репутация: 51
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Армеец ()
А чего там?

Если Рюрик - датчанин (Рёрик Ютландский) или любой другой скандинав, то, как минимум, странно, что ни в одном источнике ни разу (я, по крайней мере, не встречал) не упоминается в связи с ним, его компанией (Трувор, Синеус - в классической версии - его братья, но я встречал даже версию, что это не имена, а искаженные названия на каком-то из скандинавских языков - типа, "дружина" и "родственники" или что-то в этом духе - не суть) или его родственниками-наследниками (Олег, Игорь, Святослав) ни один бог скандинавского пантеона: ни тебе Одина, ни Тора, ни какой Вальхаллы захудящей... вот Перуны всяческие, Свароги, Хорсы с Симарглами - скока хошь...
Т.е. получается, что ребят пригласили на "порулить", а они не то чтобы подчиненных религиозно образовывать в правильных понятиях, так еще и сами СИЛЬНО ЗАРАНЕЕ совершенно в другую веру "переобулись". Не, оно, конечно - "Париж стоит мессы"... но не до такой же степени.
Так что тут уже этот момент, на мой взгляд, сильно не вытанцовывается...


В жизни всегда есть место пофигу

__________________________
 
Old_NickДата: Четверг, 30 Январь 2014, 15:44 · Сообщение № 758
Капитан
Группа: VIP
Сообщений: 1720


Содержимое сундука: 49
Репутация: 46
Местонахождение: Вне сайта
Стройные "космогонические" теории скандинавских и славянских язычников существуют только в воображении романистов. jokingly
Ни то ни другое язычество совсем не было строгой религией в современном понимании. Все было достаточно аморфно и очень легко смешивалось.
Рюрик мог говорить "Тор", а славяне переводить как "Перун", и никаких проблем не возникало - в большей степени, и у тех, и у других, это были не самостоятельные "существа", но, все еще, персонификация "сил". Поэтому название - не суть важно, главное - никому не требовалось отказываться от "своего". Для язычника нет никаких проблем принять новых богов, проблемы начинаются если требуется отказаться от старых jokingly
Ну, а со временем, скандинавские "сущности" просто ассимилировались, как и сами скандинавы jokingly . Кроме того - подступавшему христианству проще было "выпилить" менее укоренившую скандинавскую традицию, чем "местную". Т.е. эти заимствования, если и были - до нас, просто, не дожили


Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.

Сообщение отредактировал Old_Nick - Четверг, 30 Январь 2014, 15:44
 
DimonDДата: Четверг, 30 Январь 2014, 16:39 · Сообщение № 759
ШТУРМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4423


Содержимое сундука: 151
Репутация: 51
Местонахождение: Вне сайта
Old_Nick, Это все правильно и вполне имело бы место быть, если бы были хоть какие-то упоминания, соотносящие Рюрика со товарищи со скандинавскими богами... и тогда МАЛОЕ КОЛИЧЕСТВО этих упоминаний вполне логично объяснялось твоими доводами. Но ведь нет НИКАКИХ... Рюрик по итогу "воцарился" на весьма немаленькой территории, Олег - человек одного с ними поколения - расширил территорию еще сильнее... И где на ЭТОЙ территории скандинавские капища? А ведь место поклонения Одину ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от места поклонения Перуну... не говоря уж о прочих Велесах. А ведь "скандинавами" должны были быть не только князья - самая верхушка, но большая часть дружины (если не вся она целиком). И что? И где? dont_know

В жизни всегда есть место пофигу

__________________________
 
Old_NickДата: Четверг, 30 Январь 2014, 17:40 · Сообщение № 760
Капитан
Группа: VIP
Сообщений: 1720


Содержимое сундука: 49
Репутация: 46
Местонахождение: Вне сайта
Цитата DimonD ()
если бы были хоть какие-то упоминания, соотносящие Рюрика со товарищи со скандинавскими богами.

Упоминания кем? Летописцами - христианскими монахами? С какой радости им различать "сатанинские толки"? Тем более, что жили они, как min через 200-те лет
Для монаха 11-го века, что чужой "урманин" 9-го века, что свой "древлянин"-современник - равно "поганые". И черты одного автоматом переносятся на другого
Насчет капищ, тут такое дело... jokingly Не было у скандинавов "капищ" в современном представлении. Были священные места - типа Сигтуны, понятно, что это "уникумы" и никто их копировать на новых местах не собирался. Были жертвоприношения под священными деревьями, в болотах, полях и пр. Но это не требовало спец. сооружений или требовало минимальных - ну там большой камень. Вот они и не сохранились. Фактически не было и отдельного жреческого сословия. Любой "уважаемый человек" мог обратится к богам где и как считал нужным.
В этом смысле, скандинавы, как ни странно jokingly , близки к иудаизму. Синагога - не храм в нашем понимании, ничего святого в ней нет, это, просто любой дом, в котором община может собраться для молитвы. И раввин для этого совсем не обязателен
Что, действительно, сильно отличало скандинавов от славян и главное - донесло это различие до нас - захоронения. Таких захоронений раскопано довольно много и в России, и в Украине, и у нас - в РБ. Последние, например, относительно недавно - 2003 в Пскове, и, вроде, работы продолжаются до сих пор. Очень богатые (с т.з. археологического материяла jokingly ) женские захоронения 9-го и 10-го в. Явно скандинавского происхождения, "гибридного" типа - т.е. наряду с языческим "снаряжением" уже и крестики. Что характерно "скандинавский" некрополь расположен отдельно от "общегородских" захоронений того времени. Поэтому и обнаружили только теперь - раскопки там не велись, просто "всплыло" при строительстве


Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
 
АрмеецДата: Четверг, 06 Февраль 2014, 14:21 · Сообщение № 761
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7635


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Gendolfas ()
Я вот только спросить хочу - они литвины были?..

Ну там дело ясное что дело темное jokingly
Радзивиллы: большинство исследователей считает что от литвина Сирпутия пошла династия ,тем более их семейная легенда выводит род от литовского жреца smile
Сапеги: тут скорее всего белорусское происхождение,ибо прародитель рода Семен Сопига имел владения на Смоленщине и происходил из полоцких дворян сам g
Цитата Old_Nick ()
Ни то ни другое язычество совсем не было строгой религией в современном понимании. Все было достаточно аморфно и очень легко смешивалось.

Верно smile


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
GendolfasДата: Среда, 19 Февраль 2014, 01:27 · Сообщение № 762
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 8285


Содержимое сундука: 135
Репутация: 40
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Gendolfas ()
А вот были тёмные века следствием деятельности религии, или она не дала упасть Европе в ещё большую задницу - вопрос...

Цитата Армеец ()
Отчасти да,но с такими вопросами надо в исторические темы идти.

Армеец, а к какой версии больше склоняешься ты?.. smile Я так понимаю, что нужно задуматься о том, насколько были "просвящены" варвары, пришедшие во времена Переселения народов, и были ли они более "созидательные" (или "продуктивные") для научного, культурного, психосоциального, человеческого развития вообще (кстати, какие критерии выделяются историками по части "развитости культуры" (если есть общие теории оценки этого аспекта)?..) чем перенятое ими христианство, которое в дальнейшем направляло их в тёмные века?.. ... Просто, мне видится тёмное время - как своеобразный процесс становления этих пришедших варваров... Но это лишь моё мнение - не навязываю никому - тем более, что я не историк...


с 2009-01-05...

Don't fix things that aren't broken ..?

/人◕‿‿◕人\

How many Nep Neps can Nep Nep nep if Nep Nep neps Nep Neps?
 
АрмеецДата: Среда, 19 Февраль 2014, 15:46 · Сообщение № 763
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7635


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Gendolfas ()
Я так понимаю, что нужно задуматься о том, насколько были "просвящены" варвары, пришедшие во времена Переселения народов, и были ли они более "созидательные" (или "продуктивные") для научного, культурного, психосоциального, человеческого развития вообще (кстати, какие критерии выделяются историками по части "развитости культуры" (если есть общие теории оценки этого аспекта)?..) чем перенятое ими христианство, которое в дальнейшем направляло их в тёмные века?.. ... Просто, мне видится тёмное время - как своеобразный процесс становления этих пришедших варваров... Но это лишь моё мнение - не навязываю никому - тем более, что я не историк...

Варвары находились на более низкой стадии общественного развития чем например римляне и спад производства и культуры в ранее Средневековье это вполне объяснимые вещи. "Темные века" вообще уникальный период эпохи Средневековья,когда формировалось новые европейские страны,также шло формирование европейских наций/народов. Если брать ВПН то это было явление имеющее мощные социальные подвижки,которые сформировали национальный состав Европы. Опять же потребность в единой идеологии была очень существенна,ибо язычество исчерпало себя и здесь ему на смену приходит христианство,как более прогрессивная форма взгляда на мироздание и в плане строительства государства,скрепа хорошая,которая скрепляет общество и обосновывает претензии на власть ос стороны элиты. Вообще надо рассматривать диалектически роль религии в становлении и развитии человеческого общества,до определенного времени это был прогрессивный институт,который способствовал развитию общества,но с течением времени он становится консервативным ,тормозя общественное развитие,сохраняется система неизменяемой идеологии и догматики,так и стремлении оставаться единственной силой культурной и сохранить за собой идеологический примат на массами,вдобавок церковь начинает бороться за политическое превосходство. Вот как раз принимая христианство варвары вливались в семью европейских народов,это было почетно и престижно,вдобавок христианство способствовало определенному росту образованности и боролось с пережитками кровно-родственной общины.

Да не путаем религию и веру это разные вещи.


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
Old_NickДата: Среда, 19 Февраль 2014, 16:36 · Сообщение № 764
Капитан
Группа: VIP
Сообщений: 1720


Содержимое сундука: 49
Репутация: 46
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Армеец ()
Варвары находились на более низкой стадии общественного развития чем например римляне и спад производства и культуры в ранее Средневековье это вполне объяснимые вещи.

Насчет "культуры" и "общественного развития" - бесспорно. А вот "производства"....
Не в последнюю очередь варвары победили Рим еще и потому, что имели, банально, - лучшее оружие/доспехи и, вообще, более качественные метизы
Вообще, на эту тему очень рекомендую старое исследование Ф.Кардини "Истоки средневекового рыцарства" (в некоторых переводах - "среднеевропейского")
Там, как раз, очень много на тему "взаимодействия" поздней империи и варваров (фактически - книга в основном, именно, об этом). И в культурном, и в религиозном плане


Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
 
GendolfasДата: Среда, 19 Февраль 2014, 16:46 · Сообщение № 765
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 8285


Содержимое сундука: 135
Репутация: 40
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Армеец ()
Да не путаем религию и веру это разные вещи.

Хорошо... Просто каждый человек пользуется словами различно, и это хорошо, когда появляется понимание "о чём" говорит каждый... smile

Цитата Old_Nick ()
Ф.Кардини "Истоки средневекового рыцарства"

Книгу как лёгкое чтиво почитать можно, или язык философский?.. smile


с 2009-01-05...

Don't fix things that aren't broken ..?

/人◕‿‿◕人\

How many Nep Neps can Nep Nep nep if Nep Nep neps Nep Neps?
 
АрмеецДата: Среда, 19 Февраль 2014, 17:52 · Сообщение № 766
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7635


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Old_Nick ()
Не в последнюю очередь варвары победили Рим еще и потому, что имели, банально, - лучшее оружие/доспехи и, вообще, более качественные метизы

Да тут много факторов от разложения римской системы сбора налогов,так и растущей инфляции и как следствие снижения расходов на армию и снижении ее боевых качеств да и ее численность пострадала,ибо не модно и не выгодно было уже служить,с другой стороны "варваризация" римской армии,более высокое качество доспехов в принципе объяснимо,ибо народы стояли на стадии "военной демократии" и кормились как раз от набегов и военных походов + оружием не брезговали римляне с ними торговать на первых порах,научили на свою голову. jokingly А вообще в принципе я считаю римляне все равно на голову выше смотрелись даже в технических характеристиках касаемо оружия и доспехов g

Малкольм Тодд "Варвары. Древние германцы. Быт, религия,культура" интересные вещи пишет:

http://www.plam.ru/hist....p

Кстати вспомнилась битва на Каталаунских полях 451 года грандиозная победа римско-варварского оружия,но римлян было меньшинство в победившей армии.

Достаточно хороший анализ причин кризиса Римской империи http://krotov.info/history/00/eger/vsem_041.htm smile

А насчет производства ну организовать и поддерживать высокий производительный уровень романского ремесленного и с/х производства,варвары не могли при все желании,ибо не было навыков и квалификации g


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20







Сообщение отредактировал Армеец - Среда, 19 Февраль 2014, 17:56
 
Old_NickДата: Среда, 19 Февраль 2014, 18:27 · Сообщение № 767
Капитан
Группа: VIP
Сообщений: 1720


Содержимое сундука: 49
Репутация: 46
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Gendolfas ()
Книгу как лёгкое чтиво почитать можно, или язык философский?..

"Легким чтивом" не назову, но вполне читабельно и увлекательно даже для не проффесионала (имхо jokingly ). Философии там особой нет, хотя анализ сакральности присутствует.
Единственно, чего там нет абсолютно - новомодных "альтернативных" исторических теорий и всякой "новохренологической" ерундистики.
Просто - строго научное, хотя и иногда неожиданное (но всегда - доказательное) освещение исторических явлений. Интересно, именно, тем, что все рассматривается в комплексе взаимодействий


Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
 
GendolfasДата: Вторник, 11 Ноябрь 2014, 11:24 · Сообщение № 768
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 8285


Содержимое сундука: 135
Репутация: 40
Местонахождение: Вне сайта
Армеец, есть вопрос по части истории России. Он такой психологический, но спрашиваю тебя о фактах - было или не было (или нет возможности установить).
Эриксон в своей книге "Детство и общество" в главе "легенда о юности Максима Горького" пишет следующее:
Царь, как «отец родной», был именно таким символом жалеемого самодержавия. Даже тот, кого история назвала Иваном Грозным, для своих подданных был лишь Иваном Строгим (Severe), ибо он заявлял, что в детстве страдал от жестокости бояр.
Чуть позже:
Однако Иван, которого история называет «Грозным», собственными руками убил своего старшего и любимого сына. Царь Иван (подобно старику Каширину у постели запоротого им до потери сознания внука) возлагал вину за жестокое безумие своей зрелости на те страдания, которые ему довелось претерпеть в детстве. Как я отмечал, они звали его Строгим, а не Грозным.
Там же идёт затем примечание переводчиков (не знаю, историков ли, ещё кого):
[В отечественной исторической литературе нам не удалось найти подтверждения подобного отношения народа к Ивану Грозному. - Прим. пер.]

Так вот какие вопросы:
1) Называли ли Грозного Строгим?
2) Есть ли какие-либо данные о том, что Грозный свою жестокость объяснял своими страданиями в детстве и/или от бояр в прошлом?
3) Как Грозный сам объяснял, и как история объясняет убийство сына? (вопрос чайника, знаю - хочется услышать ответы на обе части вопроса, если несложно)
Ну, и психологический, а потому необязательный:
4) Согласен ли ты с теорией-умозаключениями Эриксона, который называет Российское самодержавие - "жалеемым самодержавием"?

Мнения сундучан приветсвуются. smile


с 2009-01-05...

Don't fix things that aren't broken ..?

/人◕‿‿◕人\

How many Nep Neps can Nep Nep nep if Nep Nep neps Nep Neps?
 
АрмеецДата: Вторник, 11 Ноябрь 2014, 13:30 · Сообщение № 769
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7635


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Gendolfas ()
Есть ли какие-либо данные о том, что Грозный свою жестокость объяснял своими страданиями в детстве и/или от бояр в прошлом?

Косвенно да,в письме к Курбскому например g

"Когда же суждено было по божьему предначертанию родительнице нашей, благочестивой царице Елене , переселиться из земного царства в небесное, остались мы с почившим в бозе братом Георгием круглыми сиротами — никто нам не помогал; осталась нам надежда только на бога, и на пречистую богородицу, и на всех всятых молитвы, и на благословение родителей наших. Было мне в это время восемь лет; и так подданные наши достигли осуществления своих желаний — получили царство без правителя, об нас же, государях своих, никакой заботы сердечной не проявили, сами же ринулись к богатству и славе, и перессорились при этом друг с другом. И чего только они не натворили! Сколько бояр наших, и доброжелателей нашего отца и воевод перебили! Дворы, и села, и имущество наших дядей взяли себе и водворились в них. И сокровища матери перенесли в Большую казну, при этом неистово пиная ногами и тыча в них палками, а остальное разделяли. А ведь делал это дед твой, Михаило Тучков. Тем временем князь Василий и Иван Шуйские самовольно навязались мне в опекуны и таким образом воцарились; тех же, кто более всех изменял отцу нашему и матери нашей, выпустили из заточения и приблизили к себе. А князь Василий Шуйский поселился на дворе нашего дяди, князя Андрея , и на этом дворе его люди, собравшись, подобно иудейскому сонмищу, схватили Федора Мишурина, ближнего дьяка при отце нашем и при пас, и, опозорив его, убили; и князя Ивана Федоровича Бельского и многих других заточили в разные места; и па церковь руку подняли; свергнув с престола митрополита Даниила , послали его в заточение; и так осуществили все свои замыслы и сами стали царствовать. Нас же с единородным братом моим, в бозе почившим Георгием, начали воспитывать как чужеземцев или последних бедняков. Тогда натерпелись мы лишений и в одежде и в пище. Ни в чем нам воли не было, но все делали не по своей воле и не так, как обычно поступают дети. Припомню одно: бывало, мы играем в детские игры, а князь Иван Васильевич Шуйский сидит на лавке, опершись локтем о постель нашего отца и положив ногу на стул, а на нас и не взглянет — ни как родитель, ни как опекун, и уж совсем ни как раб на господ. Кто же может перенести такую гордыню? Как исчислить подобные бесчестные страдания, перенесенные мною в юности? Сколько раз мне и поесть не давали вовремя. Что же сказать о доставшейся мне родительской казне? Все расхитили коварным образом: говорили, будто детям боярским на жалованье, а взяли себе, а их жаловали не за дело, назначили не по достоинству; а бесчисленную казну деда нашего и отца нашего забрали себе и на деньги те наковали для себя золотые и серебряные сосуды и начертали на них имена своих родителей, будто это их наследственное достояние. А известно всем людям, что при матери нашей у князя Ивана Шуйского шуба была мухояровая зеленая па куницах, да к тому же на потертых; так если это и было их наследство, то чем сосуды ковать, лучше бы шубу переменить, а сосуды ковать, когда есть лишние деньги. А о казне наших дядей что говорить? Всю себе захватили. Потом напали на города и села, мучили различными жестокими способами жителей, без милости грабили их имущество. А как перечесть обиды, которые они причиняли своим соседям? Всех подданных считали своими рабами, своих же рабов сделали вельможами, делали вид, что правят и распоряжаются, а сами нарушали законы и чинили беспорядки, от всех брали безмерную мзду и в зависимости от нее и говорили так или иначе, и делали... Хороша ли такая верная служба? Вся вселенная будет смеяться над такой верностью! Что и говорить о притеснениях, бывших в то время? Со дня кончины нашей матери и до того времени шесть с половиной лет не переставали они творить зло!"

Да и историк Соловьев хорошо указал на это "Не произнесет историк слово оправдания такому человеку; он может произнести только слово сожаления, если, вглядываясь внимательно в страшный образ, под мрачными чертами мучителя подмечает скорбные черты жертвы; ибо и здесь, как везде, историк обязан указать на связь явлений: своекорыстием, презрением общего блага, презрением жизни и чести ближнего сеяли Шуйские с товарищами - вырос Грозный".
Цитата Gendolfas ()
Называли ли Грозного Строгим?

Не слышал,скорее всего это ошибки перевода.
Цитата Gendolfas ()
Как Грозный сам объяснял, и как история объясняет убийство сына?

Там дело ясное,что дело темное jokingly историк Соловьев: "в ноябре 1581 года, рассердившись за что-то на старшего сына своего, Иоанна, царь ударил его - и удар был смертельный. Мы сказали: за что-то, ибо относительно причины гнева свидетельства разноречат; у псковского летописца читаем: "Говорят, что сына своего, царевича Ивана, за то поколол жезлом, что тот стал говорить ему об обязанности выручить Псков (от Батория)"; то же самое повторяют некоторые иностранные писатели; но Поссевин, бывший в Москве спустя только три месяца после события, рассказывает, что убийство произошло вследствие семейной ссоры: царевич вступился за беременную жену свою, которую отец его прибил. По свидетельству того же Поссевина, убийца был в отчаянии, вскакивал по ночам и вопил; собрал бояр, объявил, что он убил сына, не хочет более царствовать, и так как оставшийся царевич Феодор не способен править государством, то пусть подумают, кто из бояр достоин занять престол царский. Бояре, опасаясь, чтоб это предложение не было хитростию, объявили, что они не хотят видеть на престоле никого, кроме сына царского, и упрашивали самого Иоанна не покидать правления."

Есть точка зрения,что Грозный не убивал своего сына и он скончался он болезни.

Цитата Gendolfas ()
Согласен ли ты с теорией-умозаключениями Эриксона, который называет Российское самодержавие - "жалеемым самодержавием"?

Не фига себе "жалеемое" jokingly А как же опричнина? Иван к концу времени своего правления страну до ручки довел (социально-экономический,политический кризисы) ,а дата его смерти -1584 некоторыми историками взята за начало отсчета Смутного времени,что вполне понятно crazy

Мы никогда не узнаем,что там крестьяне думали о правлении Грозного. Опять же для своего времени а это эпоха Нового времени он был не лучше и не хуже других правителей,но для нашей страны последние лет десять его правления поставили страну на грань системного кризиса,который впоследствии и произошел.


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20





 
GendolfasДата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 12:09 · Сообщение № 770
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 8285


Содержимое сундука: 135
Репутация: 40
Местонахождение: Вне сайта
Ещё вопрос: что с обычаем пеленать младенцев-детей полностью с головы до ног - на западе, и у нас?.. Просто, у Эриксона полное пеленание символизируется кроме всего и с функцией ограничения, противоположной развитию индивидуальности, способствующей развитию коллективности... Так вот и хотелось бы узнать, стали ли более используемы штаны, или другие заменители для самых маленьких в какое время - допустим, во (или после) время промышленной революции, эпохи просвящения или другие времена?..

с 2009-01-05...

Don't fix things that aren't broken ..?

/人◕‿‿◕人\

How many Nep Neps can Nep Nep nep if Nep Nep neps Nep Neps?
 
АрмеецДата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 19:42 · Сообщение № 771
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7635


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Gendolfas ()
что с обычаем пеленать младенцев-детей полностью с головы до ног - на западе, и у нас?.

Не знаю,я Гендольф не этнограф/этнолог crazy
Цитата Gendolfas ()
Просто, у Эриксона полное пеленание символизируется кроме всего и с функцией ограничения, противоположной развитию индивидуальности, способствующей развитию коллективности

Загоняется товарищ очень сильно jokingly Бред это все,домыслы и вымыслы g
Цитата Gendolfas ()
Так вот и хотелось бы узнать, стали ли более используемы штаны, или другие заменители для самых маленьких в какое время - допустим, во (или после) время промышленной революции, эпохи просвящения или другие времена?..

А какая тут связь? dont_know Штаны вон и скифы носили в свое время cool3


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20







Сообщение отредактировал Армеец - Среда, 12 Ноябрь 2014, 19:43
 
GendolfasДата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 20:33 · Сообщение № 772
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 8285


Содержимое сундука: 135
Репутация: 40
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Армеец ()
агоняется товарищ очень сильно jokingly Бред это все,домыслы и вымыслы

Ну, не знаю, стоит ли без знания его обоснований утверждать так... pardon То, что спорны и контроверсионны его рассуждения - да. Но искать подтверждение теориям в источниках культуры также может быть двигателем прогресса. История и человечество уж само решит, какие теории ему отбирать, что в них оставлять и тому подобное, а психология пока единой не имеет - лишь направленности... pardon
Ну, а если интересно обоснование, чтобы оценить, бред или не бред - заброшу под спойлер (много текста)... smile

Добавлено (12 Ноября 2014, 20:30)
---------------------------------------------
P.S. Если у кого есть вопросы по растолкованию определённых предложений или терминов - обращайтесь - понимаю, что психоаналитический текст не слишком удобоварим... smile

Добавлено (12 Ноября 2014, 20:33)
---------------------------------------------
P.P.S.

Цитата Армеец ()
А какая тут связь? dont_know Штаны вон и скифы носили в свое время

Ключевое место в моём вопросе к истории - для самых маленьких. Возможно, прочитав текст под спойлером выше - ещё понятнее станет.


с 2009-01-05...

Don't fix things that aren't broken ..?

/人◕‿‿◕人\

How many Nep Neps can Nep Nep nep if Nep Nep neps Nep Neps?
 
dim10Дата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 20:45 · Сообщение № 773
BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3497


Содержимое сундука: 68
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
Если честно, прочитал под спойлером по диагонали. Как по мне - полная ерунда.
 
GendolfasДата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 20:50 · Сообщение № 774
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 8285


Содержимое сундука: 135
Репутация: 40
Местонахождение: Вне сайта
Цитата dim10 ()
Если честно, прочитал под спойлером по диагонали. Как по мне - полная ерунда.

Просто нужно найти главные слова и отметить главные темы - я могу разжевать что там, да как, но у тебя самого на это интеллекта хватает. smile А вообще - каждый волен во что-либо углубляться или нет - твоё право. pardon


с 2009-01-05...

Don't fix things that aren't broken ..?

/人◕‿‿◕人\

How many Nep Neps can Nep Nep nep if Nep Nep neps Nep Neps?
 
dim10Дата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 20:57 · Сообщение № 775
BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3497


Содержимое сундука: 68
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
Я не про то. Забавы, типа валяния под поездом или еще какие шизнутые вещи, достаточно широко распространены были не только на Руси. Да и сейчас встречаются. И связывать это с плотностью утягивания пеленок..... Не, можно конечно.... Психология. Я не могу исключать, что есть достаточно хорошие психологи, но я за всю жизнь таких не встречал. Те есть я встречал плохих и хороших инженеров, военных, врачей различных специальностей, а так же продавцов, слесарей дворников и даже плохих и хороших проституток. Естественно, хороших меньше, чем плохих. чаще всего. А вот психологов я хороших не встречал. ))))))) Так что я наверное предвзят.
 
АрмеецДата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 21:24 · Сообщение № 776
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7635


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Gendolfas ()
о, что спорны и версионны его рассуждения - да.

Они не то что там спорны,они за уши притянуты jokingly Где все построено на вымыслах и домыслах или "предположениях" cool3
Цитата Gendolfas ()
для самых маленьких.

Все равно не вижу связи ерунда какая то crazy dont_know
Цитата dim10 ()
Не, можно конечно.

Да притянуть за уши можно все что угодно cool3
Цитата Gendolfas ()
Если у кого есть вопросы по растолкованию определённых предложений или терминов - обращайтесь - понимаю, что психоаналитический текст не слишком удобоварим.

Нет все понятно,редкостная чушь crazy

Цитата Gendolfas ()
История и человечество уж само решит, какие теории ему отбирать,

Да уже решили,так что миллионы людей на тот свет отправились crazy
Цитата Gendolfas ()
а психология пока единой не имеет - лишь направленности...

Я прихожу к выводу,что психология это лженаука jokingly

Цитата Gendolfas ()
реди огромного сельского населения России и, в различной степени, среди жителей всех ее регионов и слоев, разделявших и разделяющих общее культурное наследие великих среднерусских
равнин, такой элемент ухода за ребенком, как пеленание, был развит до крайности. Хотя обычай заворачивать новорожденных в пеленки широко распространен во всем мире, согласно древнерусской традиции младенца следует пеленать целиком (с головы до пят) и достаточно туго, чтобы превратить сверток в удобное для переноски «полено» («log of wood); кроме того, эта традиция предписывает пеленать ребенка большую часть дня и на всю ночь в течение девяти месяцев. Подобная процедура не приводит к какой-либо прочной локомоторной недостаточности, однако распеленатого младенца, по-видимому, приходится учить ползать.

Там все банальнее и страшнее,благодаря пеленкам много младенцев умерло в антисанитарных условиях...

Д. А. Соколов, В. И. Гребенщиков Детская смертность в России и борьба с ней (1901):

"…на долю беременных женщин в самую тяжёлую для них пору выпадает и самый тяжёлый труд, и в самом большом количестве, за уходом многих мужчин на сторону. И если мы себе представим работу беременной женщины с раннего утра до поздней ночи в поле, куда она должна дойти иногда 2–3 и более вёрст, работу такую, как огородные работы, косьба, жатьё или, например, полка, прорывка и копка свекловицы, и делать всё это, либо согнувшись под знойными лучами солнца, либо под дождём, не имея при этом другой пищи, кроме хлеба, лука и воды, то всякому станет понятным, что не у всех женщин проходит всё это без тех или других последствий для ребёнка. «Никогда в течение года», говорит протоиерей Гиляровский в своём замечательном труде, «не бывает столько выводов плода, выкидов, мёртворождений, несчастных родов и никогда не рождается столько детей неблагонадёжных к жизни, при самых родах счастливых, как в июле и августе».

Что касается до самого акта родов, то, так как женщина работает до последних моментов, этот акт зачастую происходит вне дома, в поле, в огороде, в лесу, в хлеву, или же роженицу помещают нарочно в баню и там подвергают её различным насилиям, якобы с целью ускорения родов, как то: подвешиванию, встряхиванию, перетягиванию и т.п. и, наконец, после родов женщина часто уже на 3-й — 4-й день встаёт и принимается снова за работу по дому или даже отправляется в поле. Удивительно ли, что при всех подобных условиях здоровье женщины быстро расшатывается, отражаясь ещё более на следующем поколении.
Ко всему перечисленному необходимо ещё добавить вредное влияние в высшей степени негигиеничных жилищ, в которых зачастую люди помещаются в ужасной тесноте, без всякой вентиляции, да ещё вдобавок в сообществе тех или других домашних животных…
Так как всё население деревни, способное к работе, уходит в страдную пору, т.е. в июле и августе, в поле, то все дети остаются на попечении детей же, подростков лет 8–10, которые и исполняют обязанности нянек. Поэтому, можно себе представить, что делается с маленькими детьми при таком надзоре детей же. «Никогда надзор за детьми не бывает так недостаточен, как в июле и августе», говорит на основании своих многолетних наблюдений протоиерей Гиляровский, и приводит примеры, как одна нянька, связав ноги младенца веревкою, вывесила его за окно вниз головою и скрылась; другая, например, наскучив тем, что однолетний младенец везде бегал за ней со слезами, связала его по ногам и бросила на конюшне, когда же вечером заглянула в конюшню, у младенца вся задняя часть оказалась выеденной свиньёю.

О результатах недостатка присмотра за подростками скажем ниже, теперь же рассмотрим условия жизни грудного ребёнка в деревне в летнюю рабочую пору. Мать, уходя рано утром на работу, спелёнывает ребёнка, предположим даже, завёртывая его при этом в чистую пелёнку. Понятное дело, что вскоре по уходе матери и приставленная для присмотра за ребёнком 8–10 летняя девочка, которой, в силу её возраста и понятного полного непонимания важности её задачи, хочется побегать и поиграть на свежем воздухе, такая нянька оставляет ребёнка и ребёнок в течение иногда целого дня лежит в замоченных и замаранных пелёнках и свивальниках. Даже и в тех случаях, если мать оставит няньке достаточное количество перемен белья, не в интересах последней менять это запачканное бельё по мере надобности, так как стирать это бельё придётся ей же самой. И потому, можно себе представить, в каком ужасном положении находятся спелёнутые дети, завёрнутые в пропитанные мочой и калом пелёнки, и это к тому же в летнюю жаркую пору. Сделается совершенно понятным и ничуть не преувеличенным заявление всё того же наблюдателя прот. Гиляровского, что от такого мочекалового компресса и от жары «кожа под шейкой, под мышками и в пахах сопревает, получаются язвы, нередко наполняющиеся червями» и т.д. Также нетрудно дополнить всю эту картину той массой комаров и мух, которые особенно охотно привлекаются вонючей атмосферой около ребёнка от гниения мочи и кала. «Мухи и комары, витающие около ребёнка роями, — говорит Гиляровский, — держат его в беспрестанной горячке уязвления». Кроме того, в люльке ребёнка и, как увидим ниже, даже в его рожке разводятся черви, которые, по мнению Гиляровского, являются для ребёнка «одними из самых опасных тварей»…

Мы уже говорили выше, что в летнюю страдную пору матери уходят на работу, оставляя ребёнку пищу на целый день, и кормят грудью ребёнка только ночью и вечером, возвращаясь с работы, в некоторых же случаях только через 3–4 дня. Ребёнку оставляется так называемая соска и жёвка. Первая, обыкновенно, представляет из себя коровий рог, к свободному открытому концу которого привязан коровий сосок, покупаемый или в Москве в мясных рядах, или у местных мясников в деревнях. Конечно, всякому понятно, что такая соска необходимо должна гнить и этот кусок гнили, безразлично, будет ли он мыться или нет, находится почти целый день во рту ребёнка. «Молоко, проходя через этот вонючий, мёртвый кусок, естественно пропитывается всею заключающеюся в нём гнилью, и затем эта отрава идёт в желудок ребёнка», говорит д-р Песков (Покровский)."

Какой тут коллективизм и прочая мишура психологическая?Пеленали потому что так родителям удобнее было,вот и все dont_know


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20







Сообщение отредактировал Армеец - Среда, 12 Ноябрь 2014, 21:29
 
GendolfasДата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 21:25 · Сообщение № 777
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 8285


Содержимое сундука: 135
Репутация: 40
Местонахождение: Вне сайта
Цитата dim10 ()
Забавы, типа валяния под поездом или еще какие шизнутые вещи, достаточно широко распространены были не только на Руси. Да и сейчас встречаются. И связывать это с плотностью утягивания пеленок

Если честно, тот этот аргумент я тоже не особо одобряю, но зачем мне обрезать текст... pardon
Какие я аргументы одобряю можно выразить фразой из книги из другого места (может, грубовато кому-нибудь покажется):
Спеленатое «полено» с его тлеющим вазомоторным бешенством, «деревянные» русские люди с их эксплозивной душой.
Ну, очень концентрированны тут "вазомоторное бешенство" и "эксплозивная душа". Для большего пояснения, о чём это - вот этот абзац (который был под спойлером):
Тогда интересно поразмышлять о том, что спелѐнатый младенец - когда он начинает сознавать такую эмоциональность - лишен возможности без посторонней помощи реагировать на нее
«двигательно»: взбрыкивая ножками, взмахивая ручками, шевеля пальчиками. Он также лишен возможности поднимать голову, хвататься за опору и распространять свое зрительное поле на звуковые источники воспринимаемого потрясения. Такое положение можно, фактически, рассматривать как обременение вазомоторной системы задачей гашения и уравновешивания всех этих ярких впечатлений. Только во время периодического разворачивания младенца он получает возможность участвовать в бурном излиянии чувств старших.

Ну, и это (тоже было под спойлером):
Люди в русской беллетристике выглядят изолированными и, одновременно, несдержанными в проявлении чувств: как если бы каждый был странным образом заточен в себе самом как в изолирующей камере задушенных эмоций и, тем не менее, вечно стремился бы к другим душам, вздыхая, бледнея и краснея, рыдая и падая в обморок. Многие населяющие эту литературу персонажи, кажется, живут ради того мгновения, когда какое-то опьянение (или отравление?) - секреторное, алкогольное или духовное - позволит достичь временного слияния чувств, добиться взаимности, - часто, лишь иллюзорной, неизбежно завершающейся изнеможением.
У кого (в какой культуре) у нас любимы пьянки до кондиции?.. smile Катарсис вот так обретаем... pardon И конечно это не значит, что у других нет пьянок, или всего этого. (У других культур найдутся свои символы - может, и хочется найти универсальный символ для всех, но иногда всё так, что под влиянием разных вещей может получиться одно и то же; изначально я ведь и спрашивал просто о том, не было ли тенденции, что во времена большего индивидуализма и пеленание менее жёстким становилось) Но в русской культуре пеленание с головы до пят может быть с этим связано. smile

Цитата dim10 ()
А вот психологов я хороших не встречал. )))))))

Можно вопрос - а какой, с твоей точки зрения, должен быть хороший психолог? smile И самому полезно будет послушать мнения по этому поводу... jokingly Ну, что он должен уметь, чем обладать, или что на ум так сразу в голову приходит, чего больше всего другим психологам не хватало? smile


с 2009-01-05...

Don't fix things that aren't broken ..?

/人◕‿‿◕人\

How many Nep Neps can Nep Nep nep if Nep Nep neps Nep Neps?
 
АрмеецДата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 21:30 · Сообщение № 778
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7635


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Gendolfas ()
Спеленатое «полено» с его тлеющим вазомоторным бешенством, «деревянные» русские люди с их эксплозивной душой.

Все загадка "таинственной" русской души разгадана rofl


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20







Сообщение отредактировал Армеец - Среда, 12 Ноябрь 2014, 21:30
 
GendolfasДата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 21:43 · Сообщение № 779
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 8285


Содержимое сундука: 135
Репутация: 40
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Армеец ()
Да уже решили,так что миллионы людей на тот свет отправились

У тебя есть лучше предложение?.. Не думать, не пытаться искать?.. smile Думаешь, что это во вред?.. g

Цитата Армеец ()
Я прихожу к выводу,что психология это лженаука

Если сравнивать с точными науками и история - лженаука - от них по методологии мы отстаём... pardon Простой пример: я у тебя как-то спросил насчёт критериев развитости культуры - ответа так и не получил, и понимаю, что потому, что нет единой Гуманитарные и социальные науки в наше время в большинстве своём всё ещё основаны на схоластическом принципе авторитетов - есть авторитетные авторы, лица, теории, но ни они всего до конца ни объяснят, ни в них никогда не будет так, что в ней нельзя будет чего-либо опровергнуть. А потому, к чему сейчас призываю - постарайтесь посмотреть что-то, что теория может дать. smile
А что может дать - что сейчас пеленание может быть не слишком хорошо, если ты хочешь больше не ""спеленатое «полено» с его тлеющим вазомоторным бешенством, с его эксплозивной душой"", а нечто другое - сейчас пеленание может сказаться на эмоциональном развитии, и не в самую лучшую сторону. (ты мне, Армеец, привёл пример, что в определённые времена пеленание было необходимо - никто с этим не спорит; однако на настоящее время эти законы не распространяются)

Добавлено (12 Ноября 2014, 21:43)
---------------------------------------------

Цитата Армеец ()
Какой тут коллективизм и прочая мишура психологическая?Пеленали потому что так родителям удобнее было,вот и все

Так Эриксон говорит про тех, кто дают такие объяснения:

Так и правда говорят бабушки - "что ручек своих пугается"... pardon Прямо сейчас - так и есть... dont_know


с 2009-01-05...

Don't fix things that aren't broken ..?

/人◕‿‿◕人\

How many Nep Neps can Nep Nep nep if Nep Nep neps Nep Neps?
 
dim10Дата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 22:12 · Сообщение № 780
BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3497


Содержимое сундука: 68
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Gendolfas ()
У кого (в какой культуре) у нас любимы пьянки до кондиции?.

Ты будешь может удивлен - но, например, у финнов.
 
GendolfasДата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 22:15 · Сообщение № 781
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 8285


Содержимое сундука: 135
Репутация: 40
Местонахождение: Вне сайта
Цитата dim10 ()
Ты будешь может удивлен - но, например, у финнов.

Так я же сказал, что:
Цитата Gendolfas ()
(У других культур найдутся свои символы - может, и хочется найти универсальный символ для всех, но иногда всё так, что под влиянием разных вещей может получиться одно и то же


А насчёт образа хорошего психолога хотелось бы услышать... smile


с 2009-01-05...

Don't fix things that aren't broken ..?

/人◕‿‿◕人\

How many Nep Neps can Nep Nep nep if Nep Nep neps Nep Neps?
 
dim10Дата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 22:37 · Сообщение № 782
BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3497


Содержимое сундука: 68
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
А не знаю образа хорошего психолога. Вот есть мошенники, которые настолько убедительны, что задуривают голову. Понятно, что часть их "искусства" - это психология. Но вот сколько я видел психологов. Школьных там, на предприятиях, еще каких-то. Во - на армейской комиссии, честно, все они похожи то ли на шарлатанов, то ли на недоучек.
 
GendolfasДата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 22:45 · Сообщение № 783
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 8285


Содержимое сундука: 135
Репутация: 40
Местонахождение: Вне сайта
Цитата dim10 ()
А не знаю образа хорошего психолога. Вот есть мошенники, которые настолько убедительны, что задуривают голову. Понятно, что часть их "искусства" - это психология. Но вот сколько я видел психологов. Школьных там, на предприятиях, еще каких-то. Во - на армейской комиссии, честно, все они похожи то ли на шарлатанов, то ли на недоучек.

То есть, они какой-то проявляют вред?.. Может, отталкиваясь от вреда, который они наносят, можно будет понять больше, какой твой образ хорошего психолога?.. smile


с 2009-01-05...

Don't fix things that aren't broken ..?

/人◕‿‿◕人\

How many Nep Neps can Nep Nep nep if Nep Nep neps Nep Neps?
 
dim10Дата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 23:03 · Сообщение № 784
BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3497


Содержимое сундука: 68
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
они не проявляют вред. Они не приносят пользу.
 
GendolfasДата: Среда, 12 Ноябрь 2014, 23:23 · Сообщение № 785
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 8285


Содержимое сундука: 135
Репутация: 40
Местонахождение: Вне сайта
Цитата dim10 ()
они не проявляют вред. Они не приносят пользу.

ммм... Показалось из словосочетания "задуривают голову"... smile

То есть, правильно ли я понимаю, что психолог, который бы показывал, что приносит пользу, был бы лучшим?.. smile Тут вопрос об осознании того, что он сам делает?.. Со стороны кажется, будто сам психолог не знает этого?..
Или это больше о том, что он на самом деле не приносит таковой [пользы] и не может принести?..


с 2009-01-05...

Don't fix things that aren't broken ..?

/人◕‿‿◕人\

How many Nep Neps can Nep Nep nep if Nep Nep neps Nep Neps?
 
DimonDДата: Четверг, 13 Ноябрь 2014, 00:46 · Сообщение № 786
ШТУРМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4423


Содержимое сундука: 151
Репутация: 51
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Gendolfas ()
Мнения сундучан приветсвуются.

Цитата Gendolfas ()
1) Называли ли Грозного Строгим?

Я полагаю, что тут чисто лингвистическая путаница. Герр профессор, видимо, просто пытается хоть как-то устранить то совершенно явное смысловое несоответствие в именовании царя Ивана IV в английском и русском языках. Русское прозвание "Грозный", которое он получил как бы по наследству от деда Ивана III после взятия Казани (ЕМНИП!), и которое несет в себе скорее уважительно-одобрительную характеристику (сравни: крепость Грозный; "Отсель грозить мы будем шведу"), ни в малейшей степени не соответствует английскому "Ivan the Terrible" - "Иван Ужасный". И вот попытка хоть как-то передать по английски действительное смысловое значение русского слова "Грозный" и вылилась в термин "Severe" - "Строгий".

И кстати, на сколько я помню, основными источниками информации об "ужасах" правления Ивана Грозного были как раз иностранные авторы, свидетельства которых, мягко говоря, не всегда заслуживают абсолютного доверия. Но в дальнейшем именно эти источники были радостно подхвачены и нашими историками (в т.ч. Карамзиным) для, скажем так, большей лигитимации смены династии и возвеличивании (путем сравнения с отрицательными примерами) Романовых.

Цитата Gendolfas ()
Как Грозный сам объяснял, и как история объясняет убийство сына? (вопрос чайника, знаю - хочется услышать ответы на обе части вопроса, если несложно)

Цитата Армеец ()
Есть точка зрения,что Грозный не убивал своего сына и он скончался он болезни

Мало того, есть точка зрения, что царевич был отравлен. Вроде как, при исследовании останков приборы на анализ свинца и ртути чуть не зашкалило... Как, кстати, и у папашки... Но того могли так ЛЕЧИТЬ (типа, сифилис ртутью - милое дело), а царевича, вроде как, еще рано было... Так что шанс на отравление - весьма велик.

Цитата Gendolfas ()
Согласен ли ты с теорией-умозаключениями Эриксона, который называет Российское самодержавие - "жалеемым самодержавием"?

Кстати, на мой взгляд - очень близко к истине. По крайней мере, для определенного исторического периода - в жизни, а для последующего времени - в народной памяти и чаяниях. Царь как бы нес ответственность перед Богом за всю свою державу. Это - во-первых. А во-вторых, он защищал народ от притеснений бояр и дворян, на которых ему нужно было просто пожаловаться, и все сразу решится... Ну... типа... jokingly В качестве примера можно вспомнить историю Соляного бунта.


В жизни всегда есть место пофигу

__________________________
 
АрмеецДата: Среда, 14 Январь 2015, 14:03 · Сообщение № 787
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7635


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Цитата YanisD ()
и при нём в стране не было проблем, которые иногда всплывают или есть в современной России.

При нем были совершенно другие проблемы и его стиль правления вполне подходил под их решение.
Цитата YanisD ()
По ужасную жизнь в СССР встречается чаще, по мне так чаще, особенно про Сталина.

Ну так надо как то оттенять не очень хорошую жизнь сейчас jokingly
Цитата YanisD ()
что твоя страна Могучая Держава, богатая сильными и умными людьми, и как порой обидно, что это не всегда так

История и патриотизм вещи зачастую несовместимые,а противоречивые друг другу jokingly В прокрустово патриотическое ложе не всегда укладываются те или иные исторические факты g
Цитата Gendolfas ()
я у тебя как-то спросил насчёт критериев развитости культуры

Развитие культуры напрямую связано с социально-экономическим развитием того или иного общества smile


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20







Сообщение отредактировал Армеец - Среда, 14 Январь 2015, 14:10
 
YanisDДата: Среда, 14 Январь 2015, 14:20 · Сообщение № 788
???
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2556


Содержимое сундука: 67
Репутация: 33
Местонахождение: Вне сайта
Армеец, ну тогда у меня есть несколько вопросов, интересно будет как вы на них ответите:
Вопрос 1 Есть один исторический факт, который я читал и видел передачу по телевизору, рассказывающий о взятие Будапешта (могу ошибиться с городом, но это было во время Освобождение Европы от немецких оккупантов), без единого выстрела. Дело было так, советские войска провели разведку и выяснили что небольшая группа немцев контролирует город. И они решили пойти на хитрость. Рано утром в центре города запустили дирижабль со советской символикой. Запустили о оставили. Проснувшись немцы увидели в небе советский дирижабль, подумали что русские уже в городе, и решили отступить - оставить город. Рассказываю приблизительно конечно, но вот интересно что то подобное было или нет?
Вопрос 2 Слышал что в молодости, товарищ Сталин участвовал в ограблений банка. Причём ограбили банк так хитро, что до сих пор учёные мира спорят, было ли это ограбление, и участвовал в них сам Сталин.
Вопрос 3 Насчёт Японии и Отечественной войны. Недавно встали всплывать факты, что мы (т.е. СССР) воевали с Японии в начале 40 года. На территории Китая. То есть после русско-японской войны, но до капитуляции фашисткой Германии. Пишут что Жуков начинал на этом фронте.
ну вроде всё, что как то меня терзает jokingly

Добавлено (14 Января 2015, 14:20)
---------------------------------------------

Цитата Армеец ()
История и патриотизм вещи зачастую несовместимые,а противоречивые друг другу


я не соглашусь что они противоречивы друг другу. Думаю что они зависят друг от друга, ведь легче заставить гордится страной тогда, когда можно привести моменты из истории о доблестных сражений или великих изобретений сделанных в стране. ради этого кое-где можно подправить, кое-где даже наврать (пример: учебник по истории Украины)


Per aspera ad astra ©
 
АрмеецДата: Среда, 14 Январь 2015, 15:11 · Сообщение № 789
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7635


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Цитата YanisD ()
как вы на них ответите:

Можно на ты smile

Цитата YanisD ()
Слышал что в молодости, товарищ Сталин участвовал в ограблений банка. Причём ограбили банк так хитро, что до сих пор учёные мира спорят, было ли это ограбление, и участвовал в них сам Сталин.

Там дело ясное,что дело темное jokingly

Большевики, в том числе и грузинские да занимались экспроприациями,т.е грабили банки и инкассаторов,сам Сталин в любом случае с бомбами не бегал и никого не убивал,возможно,он руководство осуществлял,но нет даже четких доказательств и документов,удостоверяющих это и то,что Сталин принимал участие в эксах,даже в качестве руководителя,все подтверждение сводится к статье Медведевой-Тер-Петросян "Тов. Камо" в журнале "Пролетарская революция" (1924. N 8--9. С. 117--148)(жены армянского большевика Симона Аршаковича Тер-Петросяна,партийная кличка Камо,активного участника эксов) и запискам бывшего члена РСДРП Татьяны Вулих,но последние воспоминания слишком позднего происхождения и не подтверждаются другими независимыми источниками. g

Цитата YanisD ()
. Недавно встали всплывать факты, что мы (т.е. СССР) воевали с Японии в начале 40 года. На территории Китая. То есть после русско-японской войны, но до капитуляции фашисткой Германии. Пишут что Жуков начинал на этом фронте.

Ну так это давно известно и не для кого не секрет,только не в 1940,с Японией были боестолкновения у озере Хасан (СССР) в 1938 и на реки Халхин-Гол (Монголия) в 1939,вот в последних боях да участвовал Жуков в качестве командующего и этот конфликт стал началом полководческой карьеры Георгия Константиновича.
Цитата YanisD ()
рассказывающий о взятие Будапешта (могу ошибиться с городом, но это было во время Освобождение Европы от немецких оккупантов), без единого выстрела.

Это явно не Будапешт,за него РККА сражалась с 29 октября 1944 по 13 февраля 1945 года smile А точно дирижабль? g
Цитата YanisD ()
Рассказываю приблизительно конечно, но вот интересно что то подобное было или нет?

Чет я про такое не слышал dont_know


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20







Сообщение отредактировал Армеец - Среда, 14 Январь 2015, 15:23
 
YanisDДата: Среда, 14 Январь 2015, 15:32 · Сообщение № 790
???
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2556


Содержимое сундука: 67
Репутация: 33
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Армеец ()
А точно дирижабль?

Цитата Армеец ()
Чет я про такое не слышал

Может флаг, сейчас погуглю, передача точно была

Цитата Армеец ()
Ну так это давно известно и не для кого не секрет,только не в 1940,с Японией были боестолкновения у озере Хасан (СССР) в 1938 и на реки Халхин-Гол (Монголия) в 1939

Спасибо за информацию, я вот не знал, и никто не рассказывал
А про Сталина рассказывают что как организатор был, но дела давнее и дело тёмное jokingly


Per aspera ad astra ©
 
Old_NickДата: Среда, 14 Январь 2015, 17:58 · Сообщение № 791
Капитан
Группа: VIP
Сообщений: 1720


Содержимое сундука: 49
Репутация: 46
Местонахождение: Вне сайта
Цитата YanisD ()
Спасибо за информацию, я вот не знал, и никто не рассказывал

Класс!!
А я был уверен, что это до сих пор в школе проходят jokingly
Во всяком случае, в мое время, "Конфликт на КВЖД - Бои у озера Хасан - Халхин-Гол" - в обязательном порядке pardon


Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
 
JohnDogДата: Среда, 14 Январь 2015, 18:17 · Сообщение № 792
АБОРДАЖНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 1286


Содержимое сундука: 35
Репутация: 12
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Gendolfas ()
Называли ли Грозного Строгим?

Лично мне кажется что да. Крестьяне тогда были не очень образованными (да что уж там, они всегда были такими) и могли называть как угодно.

Добавлено (14 Января 2015, 18:17)
---------------------------------------------

Цитата Old_Nick ()
до сих пор в школе проходят

В восьмом проходят все до первой мировой, но вот всеобщая история - в 9. Тебе с ГИА будет не до истории, только если ты ее не сдаешь. Да и если сдаешь, вряд ли там будут такие вопросы.


"Нельзя бить лежачего, а то он может встать" ©
 
АрмеецДата: Среда, 14 Январь 2015, 19:36 · Сообщение № 793
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7635


Содержимое сундука: 108
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Old_Nick ()
что это до сих пор в школе проходят

Этому уделяется сейчас буквально два слова на одном уроке(!!!),а без акцентирования внимания такая инфа вылетает из головы g
Цитата Old_Nick ()
Во всяком случае, в мое время,

Ну в советское время каждую операцию ВОВ мусолили до посинения,а сейчас на всю войну где-то всего 6 уроков в 9 классе и 5 в 11 классе crazy Это галопом по Европам называется,дети хотя бы запомнили даты основных сражений,а ты КВЖД jokingly dont_know


Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20







Сообщение отредактировал Армеец - Среда, 14 Январь 2015, 19:36
 
JohnDogДата: Среда, 14 Январь 2015, 20:00 · Сообщение № 794
АБОРДАЖНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 1286


Содержимое сундука: 35
Репутация: 12
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Армеец ()
Это галопом по Европам

Согласен. Отечественной войне 1812 года уделили 2 урока, однако правлению Александра I аж 5


"Нельзя бить лежачего, а то он может встать" ©
 
DimonDДата: Четверг, 15 Январь 2015, 01:36 · Сообщение № 795
ШТУРМАН
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 4423


Содержимое сундука: 151
Репутация: 51
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Армеец ()
История и патриотизм вещи зачастую несовместимые,а противоречивые друг другу

Цитата YanisD ()
Думаю что они зависят друг от друга, ведь легче заставить гордится страной тогда, когда можно привести моменты из истории о доблестных сражений или великих изобретений сделанных в стране

"Для полного счастья человеку необходимо иметь славное Отечество" /Симонид Кеосский/
Вот, блин, полностью согласен!

Цитата YanisD ()
Спасибо за информацию, я вот не знал, и никто не рассказывал

Цитата Old_Nick ()
А я был уверен, что это до сих пор в школе проходят

Я, честно говоря, реально обалдел от подобного расклада... Не, я как-то был в курсе, что сегодняшнее школьное образование, мягко говоря, прослабло... Но чтоб НА СТОЛЬКО... dont_know
Просто слов нет... И это - история родной страны в 20 веке... Я хренею, дорогая редакция...


В жизни всегда есть место пофигу

__________________________
 
СЛАВНДата: Четверг, 15 Январь 2015, 02:16 · Сообщение № 796
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 23127


Содержимое сундука: 231
Репутация: 233
Местонахождение: На сайте
Цитата Армеец ()
Чет я про такое не слышал

А я где-то слышал подобный звон, да не помню где он jokingly Может тоже по ящику, так там и не такое расскажут crazy


Я - это я и никто другой.

________________________
 
Sp1tFireДата: Четверг, 15 Январь 2015, 02:35 · Сообщение № 797
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 3005


Содержимое сундука: 34
Репутация: 13
Местонахождение: Вне сайта
Цитата DimonD ()
Я, честно говоря, реально обалдел от подобного расклада... Не, я как-то был в курсе, что сегодняшнее школьное образование, мягко говоря, прослабло... Но чтоб НА СТОЛЬКО... dont_know
Просто слов нет... И это - история родной страны в 20 веке... Я хренею, дорогая редакция.

А, что такого? Есть товарищи и про зимнюю войну ни сном ни духом ничего не слышали. Если полистаешь учебники то ещё не так офигеешь jokingly Особенно советую почитать украинские учебники, где скифов назвали "древними украинцами" rofl В эстонских учебниках немцев в прямом смысле описывают как "доблестные освободители".


 
JohnDogДата: Четверг, 15 Январь 2015, 03:10 · Сообщение № 798
АБОРДАЖНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 1286


Содержимое сундука: 35
Репутация: 12
Местонахождение: Вне сайта
Цитата DimonD ()
мягко говоря, прослабло... Но чтоб НА СТОЛЬКО...

Ужас. На той же истории приходится отвечать только мне, но только потому что я прочитал много книг.
А ведь почти у всех стоит 5, а у меня 4.
Мало того, вчера на географии обнаружилось что кто то не знает где крым, а кто то считает Кавказ Уралом.


"Нельзя бить лежачего, а то он может встать" ©
 
JohnDogДата: Четверг, 15 Январь 2015, 03:14 · Сообщение № 799
АБОРДАЖНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 1286


Содержимое сундука: 35
Репутация: 12
Местонахождение: Вне сайта
Цитата Sp1tFire ()
В эстонских учебниках немцев в прямом смысле описывают как "доблестные освободители".

Ну дык Ливонцы.
Цитата Sp1tFire ()
Если полистаешь учебники то ещё не так

У нас в учебниках очень много веселых картинок jokingly Например:

Однако про эту войну не сказано не слова.
К сообщению прикреплен файл: 0074805.jpg(140Kb)


"Нельзя бить лежачего, а то он может встать" ©
 
Sp1tFireДата: Четверг, 15 Январь 2015, 03:35 · Сообщение № 800
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 3005


Содержимое сундука: 34
Репутация: 13
Местонахождение: Вне сайта
Цитата JohnDog ()
Однако про эту войну не сказано не слова.

Так это не война была, а скорее геополитическое соперничество jokingly


 
Форум » Болталка » О том, о сём... и ни о чём » Исторические мифы (Различные вопросы истории)
Страница 16 из 20«1214151617181920»
Поиск:
Нравится
Расширенная статистика
Свежие темы Популярные темы Активные пользователи Новые пользователи Рейтинг репутации
  • Таверна "У Веселого Роджера" (1647)
  • Вопросы по прохождению игры К:КС (4828)
  • Хитрости и Секреты в игре ГПК (434)
  • Еда (243)
  • Прохождение: Генераторный квест Просьба капитана (51)
  • DLC Под черным флагом к игре Корсары Каждому Свое (57)
  • Naval Action (125)
  • Прохождение: Квесть Уничтожить шебеку "Синяя Птица" (3)
  • Новые предметы лута в аддоне КПС (68)
  • Новости (1636)
  • Обсуждение Рейдов Нашей Эскадры (5361)
  • Обсуждение модов к играм ГПК, КПС и ККС (1671)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (4) (9999)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (3) (9999)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (2) (9998)
  • Обсуждение Рейдов Нашей Эскадры - ЗАКРЫТА (1) (9998)
  • Таверна "У Веселого Роджера" - ЗАКРЫТА (1) (9997)
  • Вопросы новичков (9957)
  • Рейды Нашей Эскадры (5549)
  • Кают-Компания (5475)
  • Обсуждение Рейдов Нашей Эскадры (5361)
  • Вопросы по прохождению игры К:КС (4828)
  • Футбoл (2080)
  • Веселые картинки (2047)
  • СЛАВН (23127)
  • Gendolfas (8285)
  • Армеец (7635)
  • Андрэас_Стоун (6306)
  • Duke (5703)
  • deniskopylov (5192)
  • Capitan_black_blade (5017)
  • Xandee (4990)
  • Альтаир (4909)
  • DimonD (4423)
  • Antossimys (4410)
  • Маркиз (4335)
  • NIKOLAY1975 (4255)
  • Vesorion (3746)
  • Орочимару (3743)
  • Доктор_Джеймс (3591)
  • dim10 (3497)
  • Шепот (3037)
  • Sp1tFire (3005)
  • Morituri (2754)
  • YanisD (2556)
  • Питер_Блад (2536)
  • Мистик (2460)
  • Эшли (2428)
  • Ернат_Танре (2139)
  • 123MAGA
  • Romz
  • Max
  • StraightRays
  • Kery
  • Volf
  • Emil
  • BobrDobry
  • espalet
  • Roman98
  • egokhv
  • Diavol656
  • Luxa
  • Wieslaw7102
  • Rikuchi
  • Anvil
  • evgenii555666
  • jekavpir
  • Ttox
  • Kingsman124667
  • renmav
  • Andrey_2016
  • Xyzfox
  • Manyok
  • alastordark
  • СЛАВН (233)
  • Duke (83)
  • Андрэас_Стоун (77)
  • Армеец (60)
  • deniskopylov (55)
  • Xandee (51)
  • DimonD (51)
  • Old_Nick (46)
  • dim10 (42)
  • Gendolfas (40)
  • Antossimys (40)
  • Альтаир (38)
  • Vesorion (38)
  • Шепот (36)
  • Capitan_black_blade (34)
  • Доктор_Джеймс (33)
  • YanisD (33)
  • gavani (28)
  • NIKOLAY1975 (28)
  • Мистик (26)
  • Маркиз (25)
  • Орочимару (22)
  • iter (18)
  • Уарабей (18)
  • Ладрон (18)
  • Сундук Пирата © 2010-2016 Сегодня: 03 Декабрь 2016, Суббота. Московское время: 12:34

    ВНИМАНИЕ! Копирование и перепечатка материалов сайта "Сундук Пирата" на любые другие ресурсы допускается только с гиперссылкой на страницу-источник.

    PDA-версия сайта Проверить тИЦ и PR Sitemap, Sitemap-forum