|
|
Кают-Компания
| |
| СЛАВН | Дата: Четверг, 17 Февраля 2011, 06:15 · Сообщение № 1 |
 СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
|  Предложения по Ресурсу, Конкурсам и обсуждение различных вопросов касающихся всех аспектов развития Сундука Пирата.
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Андрэас_Стоун | Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 15:36 · Сообщение № 5751 |
 КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 9580
Содержимое сундука: 162
Репутация: 96
Местонахождение: Вне сайта
| Ладрон, ну ведь глупости же говоришь! Закостенелые!
Заладил "машинка" "машинка". Тебя послушать, так фотошоп - это такая чудодейственная программа, которой сказал: "нарисуй мне мегапортрет моей прабабушки, когда она была молодой и красивой", и она тебе такая фигакс и запилила. Ну чушь же?
Цитата Ладрон (  ) Можно ли сделать без фотошопа то, что делается с ним?
Можно, только времени понадобится больше гораздо.
Цитата Ладрон ( ) Рисовать? Ну давайте кто умеет рисует САМ
А чем рисовать то? Ты может пальцем умеешь рисовать? Или может краски твой организм САМ делает.
Цитата Ладрон ( ) если человек пишет (например), то он делает это САМ
Человек не может САМ создать ничего, без подручных материалов: не может записать что-то без бумаги, если этой бумаги нет, не может изобразить что-то, если нет карандаша, кисти и проч. Если нет инструментов, человек не сделает ничего творческого. Он может это представить, описать словами. Но слова расстаят в воздухе, и ничего не останется.
Фотошоп, как и любой другой граф редактор, - не более, чем инструмент, как карандаш, как кисть, как краски. Более совершенный, но всего навсего инструмент.
Цитата Ладрон ( ) тот, кто пишет хуже НИКОГДА не станет писать лучше если не будет делать этого
Тот кто не умеет работать с граф редактором, НИКОГДА не научиться этому, если так и будет сидеть и не пытаться его освоить.
Ну честно, я тебя слушаю и представляю бабушку, которой внук подарил планшет, а она этот планшет использует как разделочную доску, потому что не только не знает, как им пользоваться, но и особо хочет это узнать.
Победу одержит лишь тот, кто сражается...
|
| |
| |
| Ладрон | Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 15:50 · Сообщение № 5752 |
 РАЗЖАЛОВАН
Группа: Проверенные
Сообщений: 18928
Содержимое сундука: 265
Репутация: 88
Местонахождение: Вне сайта
|
Цитата Андрэас_Стоун ( ) Фотошоп, как и любой другой граф редактор, - не более, чем инструмент,
Инструмент, но не творца, а ремесленника. Ну это так.. к слову.
Цитата Андрэас_Стоун ( ) А чем рисовать то?
Ну ты же понимаешь, что это пример. Между прочим если кому охота и умеет почему не нарисовать-то? Карандашом, акварелью, маслом итд.
Потом сфоткать или отсканить и прислать. Вот это творчество - своими руками, талантом (или не), а не набором фильтров, программных алгоритмов и пр ипр.Цитата Андрэас_Стоун ( ) Тот кто не умеет работать с граф редактором, НИКОГДА не научиться этому, если так и будет сидеть и не пытаться его освоить.
Конечно! Разница в том, что человеку за всю жизнь умение фотошопить может вовсе не пригодится ни разу. А развитая письменная речь это развитие личности, общее.
Ну вот о разном говорим.
Словом, я своё мнение озвучил. Понятно, что будет так как большинство решит.
Нет ничего страшнее правды
|
| |
| |
| Андрэас_Стоун | Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 16:12 · Сообщение № 5753 |
|
КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 9580
Содержимое сундука: 162
Репутация: 96
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ладрон ( ) Инструмент, но не творца, а ремесленника.
Полностью не согласен! Человек сам определяет границы использования инструмента. Микелянджело по твоему кто, творец или ремесленник? Донателло? Да даже наш Антоси, который в фотошопе обалденные приколюхи делает, кто по твоему творец или ремесленник?
Творчество у человека внутри. А то, с помощью чего он его выражает - все лишь инструменты. Ручка, перо, карандаш, кисть, молоток, рубанок, долото, фотошоп, автокад, компас, пикад, бэйсик, паскаль, Си++, Си шарп - это всего лишь инсрументы. Попадут в руки ремесленника - будут инструментами ремесленника. ПОпадут в руки творца - будут инструментами творца.
А вот такое пренебрежительно отношение к одному, обусловленное лишь собственным негативным отношением - глупость, причем несусветная. Уж извини за прямоту.
Цитата Ладрон ( ) набором фильтров, программных алгоритмов и пр ипр.
Этим набором фильтров еще нужно уметь пользоваться. А если не умеешь, то все равно создашь фигню откровенную.
Цитата Ладрон ( ) Конечно! Разница в том, что человеку за всю жизнь умение фотошопить может вовсе не пригодится ни разу. А развитая письменная речь это развитие личности, общее.
Вот его напоминаешь сейчас:
Победу одержит лишь тот, кто сражается...
|
| |
| |
| Ладрон | Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 18:04 · Сообщение № 5754 |
|
РАЗЖАЛОВАН
Группа: Проверенные
Сообщений: 18928
Содержимое сундука: 265
Репутация: 88
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Андрэас_Стоун ( ) Микелянджело по твоему кто, творец или ремесленник? Донателло?
Они фотошоп юзали?  Цитата Андрэас_Стоун ( ) наш Антоси, который в фотошопе обалденные приколюхи делает, кто по твоему
Отличный приколист.  Пройдёт какое-то время и ему это надоест скорее всего.
Цитата Андрэас_Стоун ( ) Творчество у человека внутри.
Верно! Только вот выразить его надо уметь самостоятельно, не за счёт "машинки" (  ) от условно Adobe...Цитата Андрэас_Стоун ( ) А вот такое пренебрежительно отношение к одному, обусловленное лишь собственным негативным отношением
К чему одному негативное отношение?  К фотошопу? Да отличная программа, мне с её помощью полезные "вещи" делали 
Я бы сказал, что твоё высказывание или решение за меня о негативном отношении Цитата Андрэас_Стоун ( ) глупость, причем несусветная
Цитата Андрэас_Стоун ( ) Этим набором фильтров еще нужно уметь пользоваться. А если не умеешь, то все равно создашь фигню откровенную
В яблочко!
Андрэас, о чём мы спорим? Я сказал, что, на мой взгляд, идея для ЗК не подходит, так же как и сам Янис, кстати Цитата YanisD ( ) Наверно мой вариант конкурса не совсем подходит под формат ЗК
Ну ты считаешь по другому. Ну и ладно. Высказались, озвучили. Остались при своих мнениях. По крайней мере, определились две полярных точки зрения.
Всего-то.
Нет ничего страшнее правды
|
| |
| |
| DimonD | Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 19:55 · Сообщение № 5755 |
 СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6812
Содержимое сундука: 204
Репутация: 70
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ладрон ( ) Они фотошоп юзали?
Ладрон, очень интересно, а в чем ты видишь принципиальную разницу между "юзаньем" фотошопа (или вообще любого графического редактора) и "мазаньем" кисточками по бумаге или холсту красками с палитры (подчеркиваю - НЕ поллитры! )?
В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
|
| |
| |
| Richard_B_Riddik | Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 20:00 · Сообщение № 5756 |
 Юнга
Группа: В трюме
Сообщений: 3155
Содержимое сундука: 32
Репутация: 23
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ладрон ( ) Я считаю, простите возню с фотошопом, вообще не творчеством. Да и спросите любого художника или фотографа: творчество ли это?
Мнение того, кто почти поступил на дизайнера, сойдет?
Ответ: естественно. И, между прочим, ныне это имеет намного больший спрос чем "традишка". За Digital'ом будущее. 
Где ты, время великих боев и Крестовых Походов?
Где высокая цель, осененная Братством Креста?
Кто сказал, что навеки потерян Апостольский Город?
Кто сказал, что наветы сильнее, чем Орден Святой?
Воздаю добром за зло. Добром, за зло!
|
| |
| |
| Antossimys | Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 22:22 · Сообщение № 5757 |
 РУЛЕВОЙ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6335
Содержимое сундука: 211
Репутация: 75
Местонахождение: Вне сайта
| Я думал вы тут вовсю идею конкурса обсуждает, а ннет...
Цитата Ладрон ( ) Отличный приколист.
Не знаю как "Отличный", но местами я бываю достаточно жизнерадостным
Цитата Ладрон ( ) Пройдёт какое-то время и ему это надоест скорее всего.
Может и надоест, но, учитывая реалии нашего времени, пользоваться им мне еще не раз придется...
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Среда, 14 Июня 2017, 01:19 · Сообщение № 5758 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата DimonD ( ) Цитата Андрэас_Стоун ( писал(а):
Оценивать в комплексе: как загадку, так и варианты ответов к ней
Лично я себе этого вааще не представляю.
Что-то я тоже с трудом...
Цитата Ладрон ( ) Я считаю, простите возню с фотошопом, вообще не творчеством.
Ну это ты не просто сильно погорячился, а очень-очень сильно, другими словами, ты в корне не прав 
И это еще не самый лучший пример:
Цитата Андрэас_Стоун ( ) Оставлю это убожество здесь, пусть народ посмотрит, как фотошоп гробит творческое начало у людей:
Вот это тоже сделано в Фотошопе - Девушка Мумия, последние изображения добавленные в нашу ГАЛЕРЕЮ
Цитата Ладрон ( ) Человек делает это не сам, не сам рисует, а пользуется "машинкой". Заменяет СВОЁ неумение рисовать умением рисовать машинки.
Ну я вообще в полном ауте Даже комментировать далее не хочу...
Цитата Ладрон ( ) Можно ли сделать без фотошопа то, что делается с ним? Ответ очевиден.
Конечно очевиден, и этот ответ - ДА. Только нужно больше приложить труда и времени.
Цитата Андрэас_Стоун ( ) А вот такое пренебрежительно отношение к одному, обусловленное лишь собственным негативным отношением - глупость, причем несусветная. Уж извини за прямоту.
Хорошо сказано
Ладрон просто уперся и заблуждается в своем мнение, надеюсь он это со временем поймет. А нет, так на нет и базара нет.
Закончили споры, нам нужны идеи для Конкурса ЗК.
Последняя идея конечно не плоха, но я не вижу, как ее реализовать для конкурса, если только для отдельной темы, как Даймонд предлагал.
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Ладрон | Дата: Среда, 14 Июня 2017, 05:58 · Сообщение № 5759 |
|
РАЗЖАЛОВАН
Группа: Проверенные
Сообщений: 18928
Содержимое сундука: 265
Репутация: 88
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата СЛАВН ( ) А вот такое пренебрежительно отношение к одному, обусловленное лишь собственным негативным отношением - глупость, причем несусветная. Уж извини за прямоту.
Хорошо сказано
Только мимо, бо Цитата Ладрон ( ) К чему одному негативное отношение? К фотошопу? Да отличная программа, мне с её помощью полезные "вещи" делали
Richard_B_Riddik, DimonD, извините отвечать не буду.. может в другом месте, правда не знаю где -
Цитата СЛАВН ( ) Закончили споры, нам нужны идеи для Конкурса ЗК.
Совершенно согласен.
Нет ничего страшнее правды
|
| |
| |
| Андрэас_Стоун | Дата: Среда, 14 Июня 2017, 11:00 · Сообщение № 5760 |
|
КВАРТИРМЕЙСТЕР
Группа: Администраторы
Сообщений: 9580
Содержимое сундука: 162
Репутация: 96
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ладрон ( ) не за счёт "машинки"
Только не "за счет", а "при помощи"
Победу одержит лишь тот, кто сражается...
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Среда, 14 Июня 2017, 14:15 · Сообщение № 5761 |
 Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Не вижу основания иронизировать по поводу предложения двум людям вручить ЗК. Всё равно ЗК даётся на очень ограниченное время, да и это просто предложение исходящее не из того, что на халяву люди могли бы это получить, а заслуженно, в состязании, за что ЗК и должен получаться.
Нет, так нет. Иронизировать нечего.
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Среда, 14 Июня 2017, 15:18 · Сообщение № 5762 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Gendolfas ( ) Иронизировать нечего.
С каких это пор ты перестал шутку-юмора воспринимать?
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Среда, 14 Июня 2017, 15:22 · Сообщение № 5763 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата СЛАВН ( ) С каких это пор ты перестал шутку-юмора воспринимать?
Всегда?..
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Среда, 14 Июня 2017, 15:35 · Сообщение № 5764 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Gendolfas ( ) Всегда?
Ну тогда накидывай идеи с мрачной мордой-лица
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Боцман_Рональд | Дата: Пятница, 16 Июня 2017, 23:49 · Сообщение № 5765 |
 КОК / ПОВАР ТАВЕРНЫ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2905
Содержимое сундука: 94
Репутация: 26
Местонахождение: Вне сайта
| Предлагаю создать группу "Сундук Пирата" в Discrod (программа для общения). Можно будет вечерком зайти по поболтать. Или же на время рейда обсуждать не существенные вещи (ибо если кого либо нет то тот ничего не узнает).
Думаю, чисто для общения.
Главное — захватить чужой город, а там уж историки обоснуют, почему это исконно наши земли.
Отто фон Бисмарк
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Суббота, 17 Июня 2017, 07:29 · Сообщение № 5766 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Боцман_Рональд ( ) Предлагаю создать группу "Сундук Пирата" в Discrod
Зачем, если есть форум? 
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Боцман_Рональд | Дата: Суббота, 17 Июня 2017, 13:48 · Сообщение № 5767 |
|
КОК / ПОВАР ТАВЕРНЫ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2905
Содержимое сундука: 94
Репутация: 26
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата СЛАВН ( ) Зачем, если есть форум?
Ну.. Не знаю.. Просто так, посидеть вечером в компании, пообщаться, мысли свои... Высказать.
Главное — захватить чужой город, а там уж историки обоснуют, почему это исконно наши земли.
Отто фон Бисмарк
|
| |
| |
| DimonD | Дата: Суббота, 17 Июня 2017, 13:53 · Сообщение № 5768 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6812
Содержимое сундука: 204
Репутация: 70
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Боцман_Рональд ( ) Просто так, посидеть вечером в компании, пообщаться, мысли свои... Высказать.
Рон, ты бы, кстати, лучше прямо сейчас высказался в Рейде - как там у нас абордаж протекает. 
В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
|
| |
| |
| Richard_B_Riddik | Дата: Суббота, 17 Июня 2017, 13:55 · Сообщение № 5769 |
|
Юнга
Группа: В трюме
Сообщений: 3155
Содержимое сундука: 32
Репутация: 23
Местонахождение: Вне сайта
| Боцман_Рональд, есть у нас Дискорд уже, правда закинут, но все же.
Кину приглашение в ЛС.
Где ты, время великих боев и Крестовых Походов?
Где высокая цель, осененная Братством Креста?
Кто сказал, что навеки потерян Апостольский Город?
Кто сказал, что наветы сильнее, чем Орден Святой?
Воздаю добром за зло. Добром, за зло!
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Суббота, 17 Июня 2017, 14:33 · Сообщение № 5770 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Боцман_Рональд ( ) посидеть вечером в компании, пообщаться, мысли свои... Высказать.
Так сиди и высказывай, кто не дает
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Пёс_войны | Дата: Суббота, 17 Июня 2017, 15:30 · Сообщение № 5771 |
 МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 1335
Содержимое сундука: 38
Репутация: 14
Местонахождение: Вне сайта
| Рон, дак ведь для того и есть таверна и кают-компания, впрочем. Чем плохо?
Не пытайтесь научить свинью петь. Вы тратите время и раздражаете свинью.
Сообщение отредактировал Пёс_войны - Суббота, 17 Июня 2017, 15:31 |
| |
| |
| Ладрон | Дата: Среда, 28 Июня 2017, 19:57 · Сообщение № 5772 |
|
РАЗЖАЛОВАН
Группа: Проверенные
Сообщений: 18928
Содержимое сундука: 265
Репутация: 88
Местонахождение: Вне сайта
| Думаю, пора приступать к мозговому штурму 3-его ЗК. Времени не так много осталось уже.
Я тут думал насчёт идеи xepuop Цитата xepuop ( ) в ГПК(лучший корабль какого-то класса, клинок и т.д.)
Насчёт клинка не скажу. А вот с корабликом можно так: представлять на конкурс захваченные неквестовые, ну там отбермудить и выставить в тему.
То есть по характеристикам и определять лучший кораблик. Правда тут надо видимо какие-то коэффициенты, по скольку корабли могут быть из разных классов, в кэфах такого рода я не силён
Ну и как вторая часть: лимбо описание захвата данного кораблика , либо ролик
Ну... например такая идея..
Нет ничего страшнее правды
Сообщение отредактировал Ладрон - Среда, 28 Июня 2017, 21:58 |
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Среда, 28 Июня 2017, 20:03 · Сообщение № 5773 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Нужно что бы конкурс по заданиям был доступен всем, а не только игрокам Корсаров, ибо не все постоянно в них играют, даже ярые фанаты.
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Ладрон | Дата: Среда, 28 Июня 2017, 20:10 · Сообщение № 5774 |
|
РАЗЖАЛОВАН
Группа: Проверенные
Сообщений: 18928
Содержимое сундука: 265
Репутация: 88
Местонахождение: Вне сайта
| С этим согласен, конечно.
Щас тогда пойду ещё одну тараньку с одной... этой приму, может чего нарисуется. Хотя если честно не знаю
Конечно, на ум идёт самая простая литературная идея .. ну пока
Нет ничего страшнее правды
|
| |
| |
| Пёс_войны | Дата: Среда, 28 Июня 2017, 21:56 · Сообщение № 5775 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 1335
Содержимое сундука: 38
Репутация: 14
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ладрон ( ) ахваченные неквестовые, ну там отбермудить и выставить в тему.
То есть по характеристикам и определять лучший кораблик.
Идея, конечно, не плоха, но.....есть же люди и не честные (ни на кого пальцем не показываю и в мыслях ни чего не держу!). Ту же ArtMoney если юзануть, можно сделать атомный авианосец из занюханного люггера А проверять через коеффициенты - геморойно
Не пытайтесь научить свинью петь. Вы тратите время и раздражаете свинью.
|
| |
| |
| Ладрон | Дата: Среда, 05 Июля 2017, 23:17 · Сообщение № 5776 |
|
РАЗЖАЛОВАН
Группа: Проверенные
Сообщений: 18928
Содержимое сундука: 265
Репутация: 88
Местонахождение: Вне сайта
| Критика и возражения принимаются
А ещё больше и лучше примаются к рассмотрению идеи  Добавлено (05 Июля 2017, 23:17)
---------------------------------------------
Ну раз идей нет, а время на месте стоять не собирается, то давайте уж литературный снова сделаем.
Только не по картинкам сочинять, а по другому... может даже просто на пиратскую тематику выдать историю.
Впрочем, можно и тему в контексте тематики ( ) придумать
Нет ничего страшнее правды
|
| |
| |
| Antossimys | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 22:26 · Сообщение № 5777 |
|
РУЛЕВОЙ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6335
Содержимое сундука: 211
Репутация: 75
Местонахождение: Вне сайта
| А как на счет тематики "Это был мой самый удачный рейд/поход!" ?
Нужно будет придумать и описать свой самый удачный грабеж/захват/авантюру
Добавлено (06 Июля 2017, 22:26)
---------------------------------------------
Собственно и рассказ каждого участника будет начинаться с подобной фразы и оканчиваться итогом в виде перечисления добычи)
Пример:
Это был мой самый удачный поход на Панаму! Дело было так, взяли мы как-то...
***
Тело рассказа
***
Добычи мы конечно не увезли оттуда, но баб попортили знатно! Ахах! 
Сообщение отредактировал Antossimys - Четверг, 06 Июля 2017, 22:28 |
| |
| |
| Ладрон | Дата: Четверг, 06 Июля 2017, 23:43 · Сообщение № 5778 |
|
РАЗЖАЛОВАН
Группа: Проверенные
Сообщений: 18928
Содержимое сундука: 265
Репутация: 88
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Antossimys ( ) А как на счет тематики "Это был мой самый удачный рейд/поход!" ?
Нужно будет придумать и описать свой самый удачный грабеж/захват/авантюру
Цитата Antossimys ( ) рассказ каждого участника будет начинаться с подобной фразы
По мне весьма симпатично Цитата Antossimys ( ) Пример:
Цитата Antossimys ( ) Добычи мы конечно не увезли оттуда, но баб попортили знатно!
Пример зачётный! Спасибо, Анто, повеселил
Если мы таки остановимся на литературном, то считаю, что идея замечательная. Уже будоражит воображение Там может быть масса приколов и интересностей.
Хотелось бы, конечно, народных мнений ещё.
Чуть подумалось сегодня по некоторым...техническим моментам конкурса. То есть вот что предлагаю: подгонять время проведения самого конкурса и время подведения итогов так, чтобы объявлять победителя и призёров на следующий день по истечении срока очередного Хранительства ЗК. Например, в этот раз, 26 июля. Ну, понятно, что в этот раз так очень вряд ли получится, но на будущие конкурсы можно учесть и посчитать. Например, конкурс объявлять за месяц, приём работ ну там 2 недели или чуть больше, остальное время на подсчёт результов. А торжественное награждение и передача "эстафетной палочки" как раз на след день по истечении срока.
Нет ничего страшнее правды
|
| |
| |
| Боцман_Рональд | Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 00:00 · Сообщение № 5779 |
|
КОК / ПОВАР ТАВЕРНЫ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2905
Содержимое сундука: 94
Репутация: 26
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Antossimys ( ) А как на счет тематики "Это был мой самый удачный рейд/поход!" ?
Нужно будет придумать и описать свой самый удачный грабеж/захват/авантюру
По мне так отличная идея.
Главное — захватить чужой город, а там уж историки обоснуют, почему это исконно наши земли.
Отто фон Бисмарк
|
| |
| |
| Duke | Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 08:37 · Сообщение № 5780 |
 КАПИТАН
Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Содержимое сундука: 157
Репутация: 87
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Antossimys ( ) А как на счет тематики "Это был мой самый удачный рейд/поход!" ?
Это хорошая идея для литературного конкурса и, как минимум, её нужно взять на вооружение!
Лишь дохлые рыбы плывут по течению.
|
| |
| |
| Mikegc | Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 12:51 · Сообщение № 5781 |
 КАНОНИР
Группа: Модераторы
Сообщений: 4911
Содержимое сундука: 78
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Antossimys ( ) А как на счет тематики "Это был мой самый удачный рейд/поход!" ?
Присоединяюсь, идея мне нравится Можно даже не обладать каким-то там литературным даром, но при этом выехать за счет оригинальной идеи и истории - что в какой-то степени уравнивает шансы участников.
Самурай без меча - это как самурай с мечом... только без меча.
Сообщение отредактировал Mikegc - Пятница, 07 Июля 2017, 12:54 |
| |
| |
| Ладрон | Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 14:08 · Сообщение № 5782 |
|
РАЗЖАЛОВАН
Группа: Проверенные
Сообщений: 18928
Содержимое сундука: 265
Репутация: 88
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата DimonD ( ) Если чо, так идею литературного конкурса лично я очень даже поддерживаю.
Мнение Хранителя если чо, тоже "за", хотя без неизвестной тогда конкретики.
Шепот наш вот исчез
И Рич помалкивает и Ген и Флорик и Пёс_Войны и Янис ииии вообще, любое мнение ценно и важно.
Кстати, скока помню, поучаствовать в первом конкурсе припоздали СуперКорсар и Авантюрист - будет шанс теперь, значится.
Небольшая ремарка:Цитата Antossimys ( ) "Это был мой самый удачный рейд/поход!"
Тут мне думается можно чуть по другому, то есть если автор хочет писать от третьего лица, то будем иметь тему: "Это был мой/его самый удачный рейд/поход!"
Добавлено (07 Июля 2017, 14:08)
---------------------------------------------
Да.. кстати, а вдруг случится явление Фаролава? Оо, предвкушаю тогда оччень оригинальное
Нет ничего страшнее правды
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 15:05 · Сообщение № 5783 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Antossimys ( ) А как на счет тематики "Это был мой самый удачный рейд/поход!" ?
Нужно будет придумать и описать свой самый удачный грабеж/захват/авантюру
Идея норм. Поучавствую в такой при случае.
Вот ещё пара идеек нагенерированных сейчас:
Взять какое-то событие известное, или что-то, что запомнилось вам в 2016/2017 году, и описать (или обрисовать, напилить видео забавное или трагическое, мемы, или ещё чего) это с уклоном, если это было бы в пиратскую эпоху, как среагировали бы корсары, или ещё чего. Если не помним никаких событий, или ничего не приходит в голову - гуглим "события 2017", "забавные события 2017" или ещё чего.. Как это сделать "пиратским" - дело фантазии.
Продолжая развивать прошлое предложение, но выводя как отдельное предложение: можно сузить до событий в мире игр. Ну, и опять же творчество. Допустим, можно запилить этакий обзор-реакцию на Е3 (игровая выставка) "по-пиратски". Или летс-плей (прохождение) "по-корсарски" во что-то вышедшее (или недавно сломанное пиратами, вроде Вархаммер Тотал Вар, лол). Или рассказ, как один пират (или компашка пиратов в таверне) встретил новость о выходе какой игрули, или другую какую новость. Или, допустим, запилить работу типа "кроссовер". Ну, что было бы, если бы пираты попали в какую игру из своей эпохи, или наоборот какой ГГ или ещё кто из какого Ведьмака.. Чему бы Ведьмак научился, научил, что забавного было бы.. Или ещё чего "по-пиратски" сделать из мира игр. Привязывая больше к событиям в мире игр, или необязательно?.. Вылезайте, геймеры, дайте идеек, чего там интересного, в мире игр..
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| YanisD | Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 15:53 · Сообщение № 5784 |
 КОРАБЕЛЬНЫЙ МАСТЕР
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 5049
Содержимое сундука: 132
Репутация: 56
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Antossimys ( ) "Это был мой самый удачный рейд/поход!"
отличный вариант для конкурса ЗК
Прикольная аватарка, мне соседа по лестничной площадке напомнило
Per aspera ad astra
|
| |
| |
| Mikegc | Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 16:09 · Сообщение № 5785 |
|
КАНОНИР
Группа: Модераторы
Сообщений: 4911
Содержимое сундука: 78
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата YanisD ( ) Прикольная аватарка, мне соседа по лестничной площадке напомнило
Прям пират-ВДВшник Добавлено (07 Июля 2017, 16:09)
---------------------------------------------
Цитата Gendolfas ( ) Или, допустим, запилить работу типа "кроссовер". Ну, что было бы, если бы пираты попали в какую игру из своей эпохи, или наоборот какой ГГ или ещё кто из какого Ведьмака.. Чему бы Ведьмак научился, научил, что забавного было бы.. Или ещё чего "по-пиратски" сделать из мира игр.
Вот это тоже интересная идея. Можно кучу вариантов кроссоверов придумать, на любой вкус, и это может многим быть интересно.
Самурай без меча - это как самурай с мечом... только без меча.
|
| |
| |
| Авантюрист | Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 16:11 · Сообщение № 5786 |
|
Боцман
Группа: Корсары
Сообщений: 180
Содержимое сундука: 4
Репутация: 2
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ладрон ( ) Это был мой самый удачный поход на Панаму! Дело было так, взяли мы как-то...
идея и правда хорошая.
Цитата Gendolfas ( ) Взять какое-то событие известное, или что-то, что запомнилось вам в 2016/2017 году, и описать (или обрисовать, напилить видео забавное или трагическое, мемы, или ещё чего) это с уклоном, если это было бы в пиратскую эпоху
такая идея очень интересная. необычная.
|
| |
| |
| Ладрон | Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 23:21 · Сообщение № 5787 |
|
РАЗЖАЛОВАН
Группа: Проверенные
Сообщений: 18928
Содержимое сундука: 265
Репутация: 88
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Gendolfas ( ) Вот ещё пара идеек нагенерированных сейчас...
Чёт с устатку не всё воспринимается. Тут конкретики бы поболе, не - с самым событием понятно, а вот про корсарвер кроссовер не очень догоняю... пока может.
А мемы СЛАВН забанил
В общем, давайте друзья, определимся к понедельнику чтоль и буду заготовку ваять.
Пока тема Анто лидирует, ну, подождём ещё мнений.
Нет ничего страшнее правды
|
| |
| |
| Mikegc | Дата: Суббота, 08 Июля 2017, 01:50 · Сообщение № 5788 |
|
КАНОНИР
Группа: Модераторы
Сообщений: 4911
Содержимое сундука: 78
Репутация: 60
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ладрон ( ) а вот про корсарвер кроссовер не очень догоняю... пока может.
Гендольф, в принципе, описал:
Цитата Gendolfas ( ) Ну, что было бы, если бы пираты попали в какую игру из своей эпохи, или наоборот какой ГГ или ещё кто из какого Ведьмака.. Чему бы Ведьмак научился, научил, что забавного было бы.. Или ещё чего "по-пиратски" сделать из мира игр.
Ну то есть берешь персонажа (персонажей) из одной игровой вселенной и помещаешь в другую. Это типа как Чужой против Хищника или Фредди против Джейсона Мне кажется, идея плодотворная - закинуть какого-нибудь игрового персонажа во вселенную Корсаров или наоборот - Корсаров куда-нибудь еще. Большой простор для фантазии и интересных ситуаций
Самурай без меча - это как самурай с мечом... только без меча.
|
| |
| |
| Ладрон | Дата: Суббота, 08 Июля 2017, 22:41 · Сообщение № 5789 |
|
РАЗЖАЛОВАН
Группа: Проверенные
Сообщений: 18928
Содержимое сундука: 265
Репутация: 88
Местонахождение: Вне сайта
| Ага, спасибо теперь вкурил в полной мере
Цитата Mikegc ( ) Мне кажется, идея плодотворная
Мне тоже так думается. Туут можно тааак заморочиться
У меня, правда, беда с игровыми вселенными, в новые игры даавно не играю. Ну эт не беда - если что можно какого-нибудь Принца Персии переместить в Корсарию или наоборот, Корсару в какой-нибудь Варкрафт нырнуть
Ну посмотрим.
Пока, я лично, отдаю предпочтение самому удачному походу. А там как народ предпочтёт - так и будет. В любом случае все идеи на ус намотать стоит. Что-то сейчас воплотим, что-то в другой раз
Нет ничего страшнее правды
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 07:15 · Сообщение № 5790 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| У вас кроме литературного конкурса, других идей нет? Чего вы зациклились на нем? Идеи хорошие для него, но хотелось бы чего-либо иного.
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Antossimys | Дата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 09:04 · Сообщение № 5791 |
|
РУЛЕВОЙ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6335
Содержимое сундука: 211
Репутация: 75
Местонахождение: Вне сайта
| История в скриншотах? Зашел в корсары, напал на какой караван, по ходу битвы сделал пару скринов, выложил их в конкурсной теме и сделал иллюстрированное повествование. Добавлено (09 Июля 2017, 08:58)
---------------------------------------------
Ну, естественно, не обязательно это должно быть сражение, можно любую историю/описание делать. Добавлено (09 Июля 2017, 09:04)
---------------------------------------------
Что касается остальных конкурсов:
Фотоконкурс по лету - не у всех фотоаппараты есть)
Графический конкурс - не все рисуют или просто, испытывают негатив к граф. редакторам))
Коубы - ересь, да и влом разбираться
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 09:32 · Сообщение № 5792 |
|
СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Antossimys ( ) Фотоконкурс по лету - не у всех фотоаппараты есть)
А ими еще пользуются? В век смартфонов то Да сейчас в самом захудалом кнопочном телефоне, как минимум камера на 2 Мп стоит.
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Antossimys | Дата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 10:37 · Сообщение № 5793 |
|
РУЛЕВОЙ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6335
Содержимое сундука: 211
Репутация: 75
Местонахождение: Вне сайта
| А кто знает?!) Может отыщется какой маньяк, который ничего кроме своей зеркалки не воспринимает. И может еще так окажется, что, о боже, она на днях сломалась!))
В общем, в том сообщении я писал о человеческой лени и нехватке желания времени.
Сообщение отредактировал Antossimys - Воскресенье, 09 Июля 2017, 10:41 |
| |
| |
| Ладрон | Дата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 16:02 · Сообщение № 5794 |
|
РАЗЖАЛОВАН
Группа: Проверенные
Сообщений: 18928
Содержимое сундука: 265
Репутация: 88
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата СЛАВН ( ) У вас кроме литературного конкурса, других идей нет?
Лучше или хотя бы сопоставимых или приближённо по насыщенности, интересу и доступности родить не удаётся.Цитата СЛАВН ( ) хотелось бы чего-либо иного.
Я тоже думаю, что хорошо бы если 4 конкурса в году имели бы каждый свою начинку.
Но вот..... как призыв выдвигать и обсуждать - тихо. Как о литературном варианте речь - масса симпатичных идей.
Нет ничего страшнее правды
|
| |
| |
| xepuop | Дата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 19:45 · Сообщение № 5795 |
 Адмирал
Группа: Проверенные
Сообщений: 2461
Содержимое сундука: 31
Репутация: 11
Местонахождение: Вне сайта
| Парусную регату провести
"aut vincere, aut mori"
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 23:00 · Сообщение № 5796 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата xepuop ( ) Парусную регату провести
А что - было бы прикольно..
Только средств стоило бы вместе собраться, как разбросаны мы - некоторым так и визы [нужны], как мне..
Как вариант, можно устроить конкурс с посещением каких подобных мест (лодки, катамараны на озёрах, морские музеи, дельфинариум, или ещё чего), и запиливание фоток.. Только каких-нибудь необычных.. В костюме пирата чтоли.. У меня какой-то парик-шапка, помнится, валяется где-то.. Такие вещи, в принципе, приобретаются довольно легко, если у вас какой торговый центр с магазинчиками есть.. Или можно и без бутафории, так фоток каких, с рассказами..
Ещё идея. Если не фоткаться, то можно чего по фоткам сделать. Ну, как было по картинам, можно по фоткам. Можно, допустим, задать тему "Пират ХХI века", "Хроники Мореплаветелей Сундука Пирата" или ещё что-нибудь, и просто разрешить любые фотки выложить, главное, чтобы по ним рассказ пиратский был составлен, или ещё чего. Ну, допустим, просто ищем (или делаем новую) среди своих фоток какую страшненькую, и ещё какую обычную, склеиваем, и под полученным пишем "До рейда, пропив Ази свою бабушку -> После рейда, вместе со счастливой бабушкой. Ох, нелёгкая же..". Ну, и не ограничить конкурс, чтобы на фотках обязательно твоя харя была, если анонимность важна. Ограничить тем, что главное, чтобы тобою была фотка сделана. Ну, и чтобы как-то относилась к пиратству, а если не относится, то должна рассказом относиться, как в примере выше.Добавлено (09 Июля 2017, 23:00)
---------------------------------------------
В принципе, идейка отличная, и мне нравится.. Можно же всё что угодно фоткать - окружающий мир, что угодно.. Допустим, просто сфоткать комнату с разбросанными вещами и всяким, и придать этому рассказ о пьянке корсаров, или ещё чего.. Тут главное самому нагенерировать идей смешных, трагичных, ужасных, для пиратов, или ещё как, сцен, и сфоткать в теперешнем мире.. Ну, вот что смешного у Пирата?.. Морган?.. Ищем Морганов, или брейнстормим, что с ним связано, как можно в фотографии использовать.. Или что страшное для Пирата?.. Дэви Джонс?.. Фоткаем сосиску (да в забавной ситуации, с забавной припиской), или что-то с ним связанное.. В общем, дело ассоциаций, и всё такое..
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| Боцман_Рональд | Дата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 23:11 · Сообщение № 5797 |
|
КОК / ПОВАР ТАВЕРНЫ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2905
Содержимое сундука: 94
Репутация: 26
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Gendolfas ( ) В принципе, идейка отличная, и мне нравится.. Можно же всё что угодно фоткать - окружающий мир, что угодно.. Допустим, просто сфоткать комнату с разбросанными вещами и всяким, и придать этому рассказ о пьянке корсаров, или ещё чего.. Тут главное самому нагенерировать идей смешных, трагичных, ужасных, для пиратов, или ещё как, сцен, и сфоткать в теперешнем мире.. Ну, вот что смешного у Пирата?.. Морган?.. Ищем Морганов, или брейнстормим, что с ним связано, как можно в фотографии использовать.. Или что страшное для Пирата?.. Дэви Джонс?.. Фоткаем сосиску (да в забавной ситуации, с забавной припиской), или что-то с ним связанное.. В общем, дело ассоциаций, и всё такое.
Во - классная идея Мне эта больше всего понравилась.
Вообще идей хороших - куча, можно и на след. конкурс оставить
Главное — захватить чужой город, а там уж историки обоснуют, почему это исконно наши земли.
Отто фон Бисмарк
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 23:38 · Сообщение № 5798 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| А что - было бы прикольно..
Только средств стоило бы вместе собраться, как разбросаны мы - некоторым так и визы [нужны], как мне..
Как вариант, можно устроить конкурс с посещением каких подобных мест (лодки, катамараны на озёрах, морские музеи, дельфинариум, или ещё чего), и запиливание фоток.. Только каких-нибудь необычных.. В костюме пирата чтоли.. У меня какой-то парик-шапка, помнится, валяется где-то.. Такие вещи, в принципе, приобретаются довольно легко, если у вас какой торговый центр с магазинчиками есть.. Или можно и без бутафории, так фоток каких, с рассказами..
Ещё идея. Если не фоткаться, то можно чего по фоткам сделать. Ну, как было по картинам, можно по фоткам. Можно, допустим, задать тему "Пират ХХI века", "Хроники Мореплаветелей Сундука Пирата" или ещё что-нибудь, и просто разрешить любые фотки выложить, главное, чтобы по ним рассказ пиратский был составлен, или ещё чего. Ну, допустим, просто ищем (или делаем новую) среди своих фоток какую страшненькую, и ещё какую обычную, склеиваем, и под полученным пишем "До рейда, пропив Ази свою бабушку -> После рейда, вместе со счастливой бабушкой. Ох, нелёгкая же..". Ну, и не ограничить конкурс, чтобы на фотках обязательно твоя харя была, если анонимность важна. Ограничить тем, что главное, чтобы тобою была фотка сделана. Ну, и чтобы как-то относилась к пиратству, а если не относится, то должна рассказом относиться, как в примере выше.
В принципе, идейка отличная, и мне нравится.. Можно же всё что угодно фоткать - окружающий мир, что угодно.. Допустим, просто сфоткать комнату с разбросанными вещами и всяким, и придать этому рассказ о пьянке корсаров, или ещё чего.. Тут главное самому нагенерировать идей смешных, трагичных, ужасных, для пиратов, или ещё как, сцен, и сфоткать в теперешнем мире.. Ну, вот что смешного у Пирата?.. Морган?.. Ищем Морганов, или брейнстормим, что с ним связано, как можно в фотографии использовать.. Или что страшное для Пирата?.. Дэви Джонс?.. Фоткаем сосиску (да в забавной ситуации, с забавной припиской), или что-то с ним связанное.. В общем, дело ассоциаций, и всё такое..
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| xepuop | Дата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 23:48 · Сообщение № 5799 |
|
Адмирал
Группа: Проверенные
Сообщений: 2461
Содержимое сундука: 31
Репутация: 11
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Gendolfas ( ) А что - было бы прикольно..
Только средств стоило бы вместе собраться, как разбросаны мы - некоторым так и визы [нужны], как мне..
В данном случае я про игру, ну и твоя идея хороша
Игра в основе своей может состоять из известного всем морского боя и части заимствованной из Арены.
"aut vincere, aut mori"
|
| |
| |
| Ладрон | Дата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 23:59 · Сообщение № 5800 |
|
РАЗЖАЛОВАН
Группа: Проверенные
Сообщений: 18928
Содержимое сундука: 265
Репутация: 88
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата Ладрон ( ) родить не удаётся.
И тут пришёл Ген и начал ГЕНериовать идеи Предлагаю присвоить нашему разведчику ГЕНЕРала Цитата Gendolfas ( ) "Хроники Мореплаветелей Сундука Пирата"
Цитата Gendolfas ( ) сфоткать комнату с разбросанными вещами и всяким, и придать этому рассказ о пьянке корсаров
Цитата Gendolfas ( ) Фоткаем сосиску
В общем, мне тоже нравится Сам как воплощать буду пока не знаю, правда и вообще, как маньяк (  ) , фоткать если чо фотиком буду... наверное... хотя и не маньяк и не фотограф, просто качество лучше.. ну и фотик надо же использовать раз он есть...
Цитата xepuop ( ) В данном случае я про игру,
Цитата xepuop ( ) Игра в основе своей может состоять из известного всем морского боя и части заимствованной из Арены.
А это тоже интересно. Только как воплощать? То есть рубиться в морской бой по жеребьёвке с проходом победителя дальше и та же вторая часть на Арене?
Тут если по МБ, то понятно, шансы в принципе, изначально равные, а с рукопашной как? Уравнивать всех под один шаблон? То есть тут чистый рандом будет. А если не уравнивать, то у кого меньше постов и репы шансов почти не имеет. 
Короче говоря, надо бы определиться чего мутить бум и составить уже тогда конкретные условия и правила конкурса.
Отдаю свой голос тому, что большинство поддержит
Нет ничего страшнее правды
Сообщение отредактировал Ладрон - Понедельник, 10 Июля 2017, 00:02 |
| |
| |
| |
