|
|
Военная История
| |
| Армеец | Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 13:25 · Сообщение № 1 |
 ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| В этой теме обсуждается все, что касается различных битв, сражений, знаков отличия, званий, военных наград и прочая прочая в том же духе.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал СЛАВН - Вторник, 13 Марта 2012, 13:31 |
| |
| |
| Орочимару | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 21:50 · Сообщение № 151 |
 КАЗНАЧЕЙ
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 3813
Содержимое сундука: 101
Репутация: 24
Местонахождение: Вне сайта
| Значит эта война уже явилась переломным моментом в ВОВ. Интересная штука, эта история :)
Если ты так сильно хочешь познать себя, познай весь этот мир без остатка, до последней капли.
(с) Орочимару
Из глубины веков шептало время:
"Ты будь собой и грим не одевай
Всё человечество давно играет роли,
А ты попробуй сам себя сыграй"
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 21:57 · Сообщение № 152 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Sp1tFire) Вторая была намного раньше. Не важно я имею в виду конфликт в рамках ВОВ.
Вот такого честно говоря не припоминаю. 
Цитата (Sp1tFire) Тыжисторик!
Ну я всего то знать не могу  Меня смущают такие цифры
Цитата (Sp1tFire) Восемь страниц срача тут точно было, я отлично помню потому что тогда только на форуме зарегился слово за слово и в теме 8 страниц.
Ладно как бы там не было,давай закончим 
Цитата (Орочимару-сама) Значит эта война уже явилась переломным моментом в ВОВ. Интересная штука, эта история :)
Советско-финская война была с ноября 1939 по март 1940 гг. перед ВОВ. Эта война улучшила положение СССР и Ленинграда на С-З.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Воскресенье, 03 Марта 2013, 21:58 |
| |
| |
| Sp1tFire | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 22:37 · Сообщение № 153 |
 СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2903
Содержимое сундука: 34
Репутация: 13
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Армеец) Вот такого честно говоря не припоминаю.
Цитата (Армеец) Меня смущают такие цифры
А меня абсолютно не смущает. Зная подготовку советских летчиков и бездумную тактику командования потери оказались закономерными. Вот один и из примеров: 25го июня 41го пара финских брюстеров над городом Turku перехватила 27 бомбардировщиков СБ, 5 из них были сбиты. Зачем посылать бомбардировщики без истребителей сопровождения? Еще один пример: 12 августа группа капитана Karhunen из 6 истребителей брюстер вылетела на обычное задание по патрулированию. Около населенного пункта Antrea(Каменногорск) вступили в контакт с более чем 20 И-153 из 65й ШАП. В течении 30 минут воздушного боя было сбито 9 наших чаек.
И так примеров полно. Про Юутилайнена Илмари слышал? 94 сбитых машины за период 39-44гг 2 из них в советско-финской войне. В общем если тебе интересно почитай на эту тему, источников куча на этот счет, только там цифры немного отличаются кто-то пишет 459, кто-то 477, но не важно потери все равно катастрофические.
Сообщение отредактировал Sp1tFire - Воскресенье, 03 Марта 2013, 22:39 |
| |
| |
| Армеец | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 23:08 · Сообщение № 154 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Sp1tFire) Вторая советско-финская война (1921—1922)
началась: 6 ноября 1921 года вторжением финских добровольческих соединений в РСФСР на территорию Карелии. Война не объявлялась.
Ну это полноценной войной то сложно назвать - военный инцидент в рамках Гражданской войны.
Цитата (Sp1tFire) 25го июня 41го пара финских брюстеров над городом Turku перехватила 27 бомбардировщиков СБ, 5 из них были сбиты. Зачем посылать бомбардировщики без истребителей сопровождения? Еще один пример: 12 августа группа капитана Karhunen из 6 истребителей брюстер вылетела на обычное задание по патрулированию. Около населенного пункта Antrea(Каменногорск) вступили в контакт с более чем 20 И-153 из 65й ШАП. В течении 30 минут воздушного боя было сбито 9 наших чаек.
Цитата (Sp1tFire) В общем если тебе интересно почитай на эту тему, источников куча на этот счет, только там цифры немного отличаются кто-то пишет 459, кто-то 477, но не важно потери все равно катастрофические.
Так котлеты отдельно мухи отдельно 
В финская войне 1939-1940 гг.советские пилоты, по официальным данным, сбили в воздушных боях 427 финских самолетов ценой потери 261 своих. Финны заявили о 521 сбитом советском самолете. В реальности ВВС Финляндии выполнили 5693 боевых вылета, их потери в воздушных боях составили 53 самолета, еще 314 машин сбила советская зенитная артиллерия.
За время военных действий «сталинские соколы» совершили в общем счете 100 940 боевых вылетов (84 307 - сухопутная авиация и 16 633 - морская), а финны - менее 7000. Следовательно, в советской авиации один потерянный самолет приходится на 182 вылета, а в финской - примерно на 50.
И это несмотря на то, что советским авиаторам почти все время приходилось воевать над чужой территорией, где любая вынужденная посадка неизбежно означала потерю машины, а порой и жизни. Кстати, причиной такой посадки могло быть все, что угодно: обледенение, отказ двигателя, потеря ориентировки и многое другое, но финны в любом случае объявляли самолет сбитым. Финская авиация находилась в гораздо более выгодном положении. Придерживаясь в основном пассивной, оборонительной тактики, она по большей части действовала над своей территорией (даже бомбардировщики никогда не летали глубоко в советский тыл, ограничиваясь работой в прифронтовой полосе), а потому у финнов почти всегда была возможность эвакуировать и восстанавливать разбитые машины. И разумеется, в списках потерь эти машины не значатся. Кроме того, подобная тактика резко снижала риск заблудиться (места-то знакомые) и вероятность поражения зенитным огнем. На размеры потерь большое влияние оказывали исключительно сложные природно-климатические условия в зоне военных действий: ледяные туманы, морозы, доходящие до 40 градусов, аэродромы, занесенные снегом, световой день продолжительностью всего 6-8 часов, а на севере - вообще полярная ночь. Разумеется, климат одинаково влиял на обе стороны конфликта, но поскольку советская авиация была гораздо более многочисленна, то и абсолютный размер небоевых потерь, вызванных природными факторами, у нее также намного выше.
Теперь про ВОВ:
С 25 июня 1941 г. по 21 мая 1944 г. пилоты финских «Брюстеров» заявили о 456 сбитых ценой потери 21 машины (в том числе 15 сбитых в воздушных боях и 2 уничтоженных на аэродроме). Всего в 1941–1944 гг. финские ВВС уничтожили в воздухе 1567 советских самолетов. Эти победы одержали всего 155 пилотов, из них 87 — больше половины (!), самый высокий процент среди ВВС мира. Самыми результативными оказались: Эйно Юутилайнен (94 победы, из них 36 на «Брюстере»), Ханс Винд (75, из них 39 на «Брюстере») и Эйно Луукаанен (51, большей частью на «Me.109»). Но, несмотря на столь благостную картину со счетами асов, нельзя сказать, что финны эффективно защищали территорию своей страны от воздействия ВВС Красной Армии и оказывали действенную поддержку наземным войскам. Кроме того, у финнов не блистала система подтверждения побед. Один из финских асов заявил об уничтожении в воздушном бою самолета «П-38» «Лайтнинг» с советскими опознавательными знаками!!!Как пример, Ютилайнен имеет победы над P51 Mustang и P38 Lightning. Но таких самолетов просто не было на том ТВД,где он воевал и вот тут самое интересное.
Приведенное мной объяснения потерь советских самолетов в Советско-финскую войну,я считаю можно и распространить и на ВОВ.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 23:36 · Сообщение № 155 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| А теперь конкретика
Первый бой состоялся около 07:00, когда два В-239 перехватили соединение из 27 бомбардировщиков СБ, летевших на высоте 1500 метров в районе г.Хейнола, и сбили 5 самолётов. В течении суток пилоты LeLv24 добились ещё 5 побед, полностью подтвержденных советской стороной. Было потеряно три СБ из 2-го СБАП, шесть из 201-го СБАП и один из 202-го СБАП.
Пилоты старых “фоккеров” из LeLv32 заявили о двух сбитых СБ из состава 2-й САД, а пилоты “фиатов” заявили о 13 уничтоженных бомбардировщиках в двух боях, причем в последнем они претендовали сразу на 10 побед. Советская сторона подтвердила потерю 9 самолётов из 72-го СБАП. В конце дня одиночный MS-406 сбил над Йоэнсу ещё один СБ, принадлежавший 10-му СБАП.
Итого, за 25 июня СБАПы потеряли не менее 20 самолётов.
День 26-го июня принес одну победу, также подтвержденную советской стороной. В начале боя над поселком Корно два финских И-153, поднявшиеся на перехват группы из 18 СБ, совместными усилиями сбили один бомбардировщик. Советские самолёты направлялись бомбить аэродром Турку. Утверждается, что взлетное поле стало непригодно для дальнейших полётов.
Следующие три дня, с 27 по 30 июня, финские истребители неоднократно поднимались для обнаружения советских бомбардировщиков над Финским заливом, но ни разу перехватить их не удалось. Лишь 29 июня два “брюстера” совместными усилиями завалили две летающие лодки МБР-2, а в районе аэродрома Утти другая пара сбила разведывательный Пе-2. Примечательно, что победителем во второй схватке стал тот самый Й.Сарванто, на счету которого было шесть побед над ДБ-3 в одном бою. Кроме того, финны впервые повстречались с Пе-2. Вероятно, в тот же период имели место несколько других боёв.
По советским данным с 25 июня по 1 июля бомбардировщики выполнили около 1000 вылетов атаковав 39 аэродромов. Финская сторона заявила о 34 сбитых самолётах, что по большей части нашло подтверждение в советских сводках.
Далее счет побед финских лётчиков-истребителей стал возрастать весьма стремительно. В ходе перехвата 12 СБ из состава 72-го СБАП, пытавшихся днем 4-го июля атаковать аэродром Йоэнсу, старшина О.Туоминен на “фиате” доложил об уничтожении трех бомбардировщиков и повреждении ещё одного. Поисковая партия обнаружила обломки четырех самолётов, так что в этом случае финский пилот оказался более честным, чем его однополчане. После боя Туоминену предложили встретиться с летчиком одного из сбитых СБ и тот согласился. Из допроса пленного финны пришли к выводу, что он был уверен в атаке сразу трех истребителей.
8 июля – пилоты LeLv24 заявили об уничтожении двух бомбардировщиков и шести истребителей;
9 июня – после 05:00 группа из 12 “брюстеров” перехватила 15 И-153 и в течении десяти минут “сбила” 8 советских самолётов, повредив ещё 4. Какому полку принадлежали “чайки” и проводился ли поиск их обломков – не указывается;
10 июля – в бою с группой И-153 и МиГ-3 была сбита финская “чайка” (VH-14) пилот которой погиб;
14 июля — сбито два СБ, победы записали на счет О.Туоминена;
30 июля — ещё два СБ снова записаны на счет О.Туоминена;
31 июля – день наступления финских войск. Пилоты из LeLv24 заявили об уничтожении над Выборгом шести И-16 в одном бою. Поскольку обломки якобы сбитых “ишаков” упали на советской территории все победы были засчитаны без проверки;
3 августа – пара “фиатов” над Ладожским озером сбила два патрульных МБР-2, потери подтверждены советской стороной;
5 августа — тройка "фиатов" с ведущим О.Туоминеном перехватила четыре И-15бис. Финны заявили о трех победах в воздушном бою, а четвертый "бис" они попытались посадить на свой аэродром. Эта попытка закончилась уничтожением четвертого советского самолёта, пилот которого не пожелал находиться в финских "клещах". После предоставления рапортов командование полка записало на счет Туоминена только одну победу, хотя сам он претендовал на две;
12 августа – шесть “брюстеров” под командованием капитана Кархунена атаковали группу примерно из 20 И-153, штурмовавших финские войска над Карельским перешейком. В ходе 30-минутного боя было заявлено о 9 победах;
13 августа – четыре “фиата” прикрывавшие самолёт-корректировщик вступили в бой с девятью И-153 из 195-го и 197-го ИАП. Согласно финским данным в ходе 5-минутного боя были сбиты все 9 “чаек”;
3 сентября – звено “фиатов” в ходе патрулирования перехватило три И-153 из 65-го ШАП и два И-16 из 155-го ИАП. Финны заявили об уничтожении всех пяти самолётов. В тот же день “отличились” пилоты 3/LeLv32 летавшие на Н-75А. Согласно финским данным семь “хоков” над старой советско-финской границей сбили семь “чаек” из 5-й САД;
9 сентября – настало время заявить о себе пилотам “моранов”. В воздушном бою над рекой Свирь звено MS.406 буквально “растерзало” 15 советских истребителей (9 И-153 и 6 И-16 из 155-го ИАП). По донесениям было сбито 6 самолётов, после чего “мораны” встретились с двумя бомбардировщиками шедших в сопровождении трех “чаек” и сбили ещё два самолёта;
17 сентября 1941 года стал, несомненно, одним из самых удачливых дней для LeLv24 — утром три эскадрильи (со 2-й по 4-ю) не только перебазировались на новые аэродромы, но и успели одержать впечатляющую победу над советскими истребителями. По донесениям финских пилотов из группы капитана Совелиуса, в составе восьми В-239, восточнее Петрозаводска ими была перехвачена группа из 14 МиГ-3. Откуда взялась столь большая группа МиГов остаётся только догадываться, поскольку больше двух эскадрилий поднимали в воздух только при массированном налёте бомбардировщиков, а их в тот день в данном районе не было. Не растерявшись, без всякого стеснения, финны записали себе аж семь сбитых МиГ-3. Учитывая дислокацию советских ИАПов можно сделать вывод, что это могли быть МиГи из состава 7-го или 159-го полка, однако ни один из них столь катастрофических потерь никогда не имел, иначе советским пилотам просто не на чем было воевать ещё и против немцев. Учитывая, что поиском обломков финны себя совсем не утруждали, командование LeLv24 запрашивать полное подтверждение не стало побед.
19 сентября – тут всё обошлось очень скромно – пилотами 3/LeLv24 было сбито три СБ и один МиГ-3;
23 сентября – восемь “брюстеров” под командованием всё того же Кархунена сначала расправилось с тремя И-153 над Олонецким перешейком, а потом сбило 5 из 6 И-16 принадлежавших 155-му ИАП;
26 сентября – снова отличились подопечные Кархунена. Сначала они записали себе шесть И-16, а затем вступили в бой с группой из восьми самолётов (три И-16, три И-15бис и два И-153 из 65-го ШАП). После внезапной атаки было сбито три советских самолёта;
7 октября – шесть “брюстеров” над г.Кондопога встретились с 15 И-153 и И-16, сбив пять из них без собственных потерь;
15 октября – шесть “брюстеров” сбили группу из трёх СБ принадлежавших 72-му СБАП. Участвовавший в этом бою капитан Луукканен в описании боя указал, что все три бомбардировщика были оснащены лыжами(!);
10 декабря — в этот день MS.406 (номер MS-329) сержанта К.Т.Томминена, в ходе боя с советским "ураганом" из 152-го ИАП, определенным как МиГ-3, столкнулся с ним в воздухе. Оба пилота погибли. По другим данным этот бой имел место 9-го декабря, а на финском самолёте с этим номером летал К.П.Вассиннен;
17 декабря – этот день был отмечен последним крупным боем: четыре “брюстеров” во главе с Кархуненом померились силами с девятью И-153 из 65-го ШАП и “Hurricane” из 152-го ИАП. Финны записали себе пять побед, хотя достоверно подтверждена только потеря одного самолёта.
Это лишь некоторые из примеров воздушных боёв, приведенных в книге М.Зефирова "Асы Второй Мировой Войны. Союзники Люфтваффе. Латвия. Эстония. Финляндия". (2003)
Впрочем, продолжим описание боевой работы финской авиации в 1942 году. Невозможность доказать, был ли сбит самолёт, упавший на территории противника, или нет очень часто приводила к нескромным припискам.
24 января — пять "брюстеров" из 2/LeLv24 перехватили 10 И-15бис и пять И-153 из 65-го ШАП. По финским данным было сбито четыре биплана, а пятый таранил истребитель противника. В результате "чайка" совершила вынужденную посадку, а финский пилот смог привести поврежденную машину на свой аэродром. По одной победе засчитали обоим лётчикам;
27 марта — день наступления финских войск на остров Суурсари. Наземные войска прикрывались значительными силами ВВС. В течении светлого времени суток было проведено два боя. В первом из них, после 08:00, звено "брюстеров" рапортовало об уничтожении 5 из 10 "чаек" 71-го ИАП. Второй воздушный бой получился более крупным — 12 "хоков" сразились с тремя группами советских самолётов из 11-го и 71-го ИАП, заявив о 10 сбитых И-16 и пяти И-153. Нетрудно подсчитать, что 71-й полк потерял за день не менее 10 "ишакоа", что советская сторона не подтверждает. На самом же деле было сбито 8 советских самолётов: шесть "чаек" и по одному И-16 и И-15бис:
28 марта — эскадрилья LeLv32 не отказала себе в новых "победах". Снова над Суурсари и в районе Лавансаари была сбита целая "пачка" советских самолётов: 7 И-16 и 13 И-153;
29 марта — снова "пострадал" 152-й ИАП. Согласно финским данным 12 "ураганов" были перехвачены восемью "брюстерами", пилоты которых объявили о семи сбитых самолётах без собственных потерь;
3 апреля — звено "хоков" отчиталось о пяти "чайках" сбитых над Сейскари;
6 апреля — по-настоящему трагический для ВВС РККА бой произошел вблизи аэродрома Тииксярви. Действовавшая с него LeLv24 давно трепала нервы советскому командованию и весной 1942 года с этой угрозой решили покончить. План операции был составлен хорошо, но в дело вмешалась погода и только после полудня семь СБ из 80-го СБАП в сопровождении 19 "ураганов" пошли на штурмовку аэродрома. На подходе к цели группа была перехвачена восемью В-239 из 2/LeLv24, вовремя поднятым по тревоге. Сражение развернулось нешуточное и за 25 минут финны настреляли два бомбардировщика и 12(!) истребителей без собственных потерь.
По советским данным число сбитых самолётов было меньшим: один СБ, два "урагана" из 609-го ИАП и четыре из 767-го ИАП. Советские пилоты также доложили о четырех уничтоженных на земле самолётах и о семи "брюстерах", сбитых в воздушном бою, хотя все финские самолёты вернулись на свой аэродром получил различные повреждения. По финским данным им удалось найти следующих пилотов, покинувших горящие машины с парашютами: попали в плен мл.лт. Иван В. Вавякин, (609 ИАП, Hurricane Z3577), мл.лт Николаи А. Белетский (609 ИАП, Hurricane BM959, номер "60" и бортовая надпись "За Сталина — Зa Родину"), и серж. Петр Федорович Белоусов (767 ИАП, Hurricane Z5049);
7 апреля — в течении дня пилоты LeLv32 провели два боя, написал рапорты о шести И-16 сбитых в районе Лумисуо и двух МиГ-3 сбитых над Аунусйоен суу (Aunusjoen suu);
Таким образом, за первую половину 1942 года только ВВС Финляндии претендовали на 18 сбитых советских "Hurricane" Mk.IIb и Mk.IIc, что составляло почти 50% от его первоначального состава 152-го ИАП. Общее число побед над "ураганами" оценивалось в 45 штук.
8 июня — советским командование организовало новый налет на аэродром Тииксярви. Снова противником 2/LeLv24 стал 152-й ИАП. В воздушном бою между 13 "ураганами" и 8 (по другим данным — 6) "брюстерами" финские пилоты праздновали безоговорочную победу — бой закончился со счетом 6:1 в их пользу.
25 июня — после долгого перерыва состоялся крупный воздушный бой южнее озера Сиисярви между LeLv24 (2-е и 3-е звено) и 15 "ураганами" из 609-го ИАП. Финны заявили о четырех сбитых самолётах, а советские лётчики о трех. В этом случае более правой оказалась советская сторона, поскольку LeLv24 потеряла тогда два В-239, пилоты которых погибли. Число уничтоженных "ураганов" не уточняется;
18 июля — после реорганизации на вооружении LeLv24 осталось 27 боеспособных В-239;
6 августа — возле Сейскари 1-е звено LeLv24 заявило о двух сбитых И-16;
12 августа — пилоты 4-го звена LeLv24 провели бой у маяка Толли и заявили об уничтожении одного Ил-2 и И-16. Обе победы выглядят вполне правдоподобно, чего нельзя сказать о заявке пилотов 3/LeLv26, "отличившихся" о ходе рейда над Кронштадтом. Согласно финским данным "фиаты" без потерь сбили четыре И-16;
14 августа — в двух боях финские пилоты записали себе на счета 9 "ураганов", но эти победы советская сторона не подтвердила:
16 августа — звено из шести Brewster B-239 под командованием капитана Кархунена (3-я эскадрилья LeLv 24) поднялось на перехват группы советских самолётов. Финны сначала определили их как 8 СБ, 3 МиГ-3 и 16 И-16, а шли они на высоте около 200 метров. На самом деле МиГи оказались штурмовиками Ил-2 из 57-го АП ВМФ, но это не главное. В ходе боя финны заявили об 11 сбитых И-16 из состава 4-го ГИАП, причем Кархунен лично сбил три самолёта. Советская сторона это не подтверждает, как и нет упоминаний о найденных обломках истребителей.
18 августа — в тот день с наблюдательного поста поступила информация о появлении восточнее Титярсаари десяти истребителей И-16. По тревоге поднялось восемь истребителей В-239 под командованием 1-го лейтенанта Ханса Винда, согласно финским данным устроившие нашей морской авиации настоящий погром. Как мог ошибиться пост ВНОС непонятно, но вместо десяти “ишаков” навстречу финнам летело соединение из о 60 самолётов”, состоящее из И-16, “Hurricane” и Пе-2. На помощь тотчас взлетело ещё восемь В-239 во главе с Кархуненом. Встреча противников состоялась у острова Сейскари на высоте 2000 метров. Бой смещался к Кронштадту, поэтому проверить количество сбитых советских самолётов у финнов не было. Несмотря на это пилоты LeLv 24, без всякого смущения, записали на свои счета в общей сложности 16 самолётов: один “Hurricane”, два Пе-2 и тринадцать(!) “ишаков”. Вот так, одним махом, финны уничтожили половину 71-го ИАП. Собственные потери составили только один В-239 с номером BW-378 – погиб мл.лейтенант А.О.Райтио.
Надо сказать, что потери советской стороны и вправду оказались ощутимыми, но не настолько большими, как этого хотелось бы финнам. Было сбито по одному Як-1 и ЛаГГ-3 из 21-го ИАП и два И-16 из 71-го ИАП. Эти данные больше похожи на правду.
31 августа — состоялся последний крупный бой, когда звено В-239 в районе острова Лавансаари провело бой с восемью И-153 и заявило об уничтожении четырех самолётов. Всего в течении этого месяца финны претендовали на 50 побед, половину из которых сбили пилоты 3/LeLv 24.
Совсем иначе боевые вылеты тех же “чаек” и ”бисов” оценивала советская сторона. Так, 1-го сентября группа из 15 И-153 и 3 И-15бис из 828-го ШАП атаковала финский аэродром Гирвас, на котором базировалась одна из эскадрилий В-239. Прикрывали штурмовку истребители 195-го ИАП. Штурмовка прошла без потерь, а советские пилоты заявили о трех сбитых в бою “брюстерах”. Финны потерь не признали и более того, сам факт воздушного бою у них не отмечен.
5 сентября — в бою над рекой Свирь пилоты истребителей Н-75 “Hawk” заявили об уничтожении 11 из “35-40” советских самолётов, засчитав себе по четыре ЛаГГ-3 и И-16 из 524-го ИАП, а также два МиГ-3 и один Пе-2. Советские данные этого не подтверждают, тем более, что 524-й полк получил ЛаГГ-3 только в октябре.
10 сентября — звено В-239, с уже знакомым нам Кархуненом, в районе Пенинсаари сбило два из четырех Як-7, принадлежавших 21-му ИАП ВМФ;
20 сентября – в этот день, по всей видимости, финская авиация активности не проявляла, зато 5-й и 71-й ИАПы практически в полном составе были подняты для отражения массированного налёта немецких бомбардировщиков на Ленинград. Всего в воздух удалось поднять 19 истребителей (3 МиГ-3,1 ЛаГГ-3, 1 Як-1,4 И-16, 10 И-153), но связать боем все группы противника им не удалось;
21 сентября — четыре "фиата" были подняты по тревоге для перехвата группы советских самолётов. Сразу после старта О.Туоминен покинул строй и исчез в неизвестном направлении. Спустя 20 минут он объявился снова и заявил, что сбил И-153 и, вероятно, один И-15бис. Обе победы были записаны на его счет, хотя подтверждений от других пилотов не поступало. С наземного поста поступило сообщение, что "фиат" загнал в облако "чайку" и через некоторое время оттуда посыпались обломки биплана. Затем из того же облака "вывалился" И-15бис. Факт падения обоих советских самолётов не фиксировался.
Всего, в районе Олонца за 9 месяцев боёв, пилоты LeLv32 претендовали на 65 сбитых советских самолётов при поетре только одного "хока".
25 октября — в начале дня звено Кархунена сбило над Ораниенбаумом два Ил-4 и два из девяти истребителей, принадлежность которых к какой-либо советской части установить не удалось. Всего через 30 минут в том же районе состоялся бой между четырьмя В-239 и 15 И-16. Откуда финны насчитали столько “ишаков” так и осталось невыясненным, но на свой счет они записали четыре из них.
30-го октября, также возле Ораниенбаума, звено лейтенанта Луукканена перехватило разведывательный Пе-2 и два сопровождавших его Як-1. Финны сразу сбили по одному самолёту, а третьему Яку пришли на помощь восемь И-16 из 71-го ИАП. В ходе 20-минутного боя было подбито три “ишака”, но и противник недосчитался одного В-239 (номер BW-376), пилот которого погиб.
22 ноября — утром шесть В-239 из LeLv 24 встретились в районе Кронштадта с шесть Як-1 из 21-го ИАП и заявили об уничтожении трех самолётов. В то же время, официальный счет побед LeLv24 говорит о четырех сбитых "спитфайрах"(!). Также финны сбили одиночный Ил-2, случайно оказавшийся в том же районе. Пополнив баки с горючим звено В-239 под командованием Кархунена вылетело к Ораниенбауму, где полностью уничтожило, согласно финским данным, группу самолётов, состоящую из одного Ил-4 и трех И-16.
После такого “разгрома” становится непонятным, на чем тогда летали пилоты 71-го полка, если практически все самолёты были уничтожены финнами, а пополнений в “ишаках” не было? Кроме того, в начале 1942 года в полку числилось всего 11 самолетов И-153 и 9 И-16, а еще 8 истребителей И-153 и И-15бис базировались на аэродроме Новая Ладога. Откуда в этом случае финны брали целые “стада” И-16?
Получается поистине парадоксальная ситуация – пока ВВС РККА и Luftwaffe в буквально смысле грызут друг другу горло и несут ощутимые потери в технике и людях, финны спокойно занимаются отстрелом “ишаков” и прочих самолётов практически без собственных потерь в истребителях. И ведь мало кто сомневается что это так.
Более подробно здесь http://nnm.ru/blogs....6701942
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Воскресенье, 03 Марта 2013, 23:43 |
| |
| |
| Sp1tFire | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 23:51 · Сообщение № 156 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2903
Содержимое сундука: 34
Репутация: 13
Местонахождение: Вне сайта
| Армеец, ну видишь все правильно. Я говорил, что в ВОВ на две эскадрильи брюстеров приходилось примерно 450 воздушных побед.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 23:58 · Сообщение № 157 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Sp1tFire) Я говорил, что в ВОВ на две эскадрильи брюстеров приходилось примерно 450 воздушных побед.
Все равно что-то многовато для 2-х эскадрилий,я конкретику приводил с целью показать,что далеко не все победы финских ВВС подтверждены и это беря финские же данные,так как Зефиров брал финские сведения. Хотя наши самолеты до 1943 не фонтан были мягко говоря 
Потери были кто спорит,но явно меньше чем 450,а вообще эта тема малоизучена,особенно в нашей историографии.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Воскресенье, 03 Марта 2013, 23:59 |
| |
| |
| Sp1tFire | Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 00:20 · Сообщение № 158 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2903
Содержимое сундука: 34
Репутация: 13
Местонахождение: Вне сайта
| Армеец, странно я когда писал второго твоего поста не было, видимо редактировал. Ну то, что некоторые победы одной стороной не подтверждались так всегда было и приписывать тоже надо было, с другой стороны советские источники тоже не могут быть полностью достоверны, знаю как наши могут умалчивать доверять не приходится. Но по-большей части Зефиров прав, 14 мигов это вымышленно конечно, столько истребителей взлетало только на перехват армады бомбардировщиков, да и про спитфайров на ленинградском фронте я не слышал вообще. Пусть финны там и приписывали, но нашим не хило доставляли горячие парни из Финляндии.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 06:50 · Сообщение № 159 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Sp1tFire) но нашим не хило доставляли горячие парни из Финляндии.
Не хило это громко сказано,тяжеловато было,но не более
Цитата (Sp1tFire) странно я когда писал второго твоего поста не было, видимо редактировал.
Скорее всего 
Цитата (Sp1tFire) 14 мигов это вымышленно конечно, столько истребителей взлетало только на перехват армады бомбардировщиков, да и про спитфайров на ленинградском фронте я не слышал вообще.
Так их и не было спитов там,да помимо мигов,финны врут безбожно и по поводу "ишаков".
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Понедельник, 04 Марта 2013, 06:52 |
| |
| |
| Sp1tFire | Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 07:24 · Сообщение № 160 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2903
Содержимое сундука: 34
Репутация: 13
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Армеец) Так их и не было спитов там
Я знаю 9е спиты были в составе Балтийского и Черноморского флотов, но только в частях ПВО в качестве высотных перехватчиков.
|
| |
| |
| DIMON_пират | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2013, 05:34 · Сообщение № 161 |
 СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 731
Содержимое сундука: 19
Репутация: 5
Местонахождение: Вне сайта
| Никто не может проконсультировать по истории арабо-израильского конфликта, а точнее про "Шестидневную войну" и соглашения в Осло?
|
| |
| |
| Sp1tFire | Дата: Среда, 03 Апреля 2013, 08:52 · Сообщение № 162 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2903
Содержимое сундука: 34
Репутация: 13
Местонахождение: Вне сайта
| DIMON_пират, Армеец как зайдет наверняка ответит на твой вопрос.
Вот ответ на вопрос почему египетские ВВС ничего не могли противопоставить израильтянам, а потому что большая часть египетских ВВС была уничтожена еще на земле. В нарезке присутствует как и штурмовка наземных целей так и воздушный бой.
Сообщение отредактировал Sp1tFire - Среда, 03 Апреля 2013, 08:55 |
| |
| |
| Армеец | Дата: Вторник, 09 Апреля 2013, 07:28 · Сообщение № 163 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Sp1tFire) Никто не может проконсультировать по истории арабо-израильского конфликта, а точнее про "Шестидневную войну" и соглашения в Осло?
А тебя конкретно что интересует?
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 17:08 · Сообщение № 164 |
 МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| Армеец. Вот что поведай пожалуйста. Нафиг мы присоединили прибалтику а не братушек? Болгар, Хорват, Словаков. Лучше б уж прибалтика против нас воевала чем братушки.
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 17:19 · Сообщение № 165 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Питер_Блад) Нафиг мы присоединили прибалтику а не братушек? Болгар, Хорват, Словаков. Лучше б уж прибалтика против нас воевала чем братушки.
Есть такое слово геополитика Выход к Балтийскому морю была всегда одной из приоритетных задач русской внешней политики я думаю понятно почему. Балканы также(Черное море если быть конкретнее),но там очень много интересов других европейских держав столкнулось и как следствие занятие "славян-братушек" могло иметь далеко идущие последствия (серьезные дрязги с европейскими странами,как никак "пороховой погреб Европы")+балканские славяне никогда особо не горели желанием быть в составе России,используя ее во многом как дойную корову да и Россия не стремилась их иметь в своем составе,ибо накладно и нерентабельно.
Цитата (Питер_Блад) Лучше б уж прибалтика против нас воевала чем братушки.
Да и какая разница кто против тебя воюет? 
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Пятница, 12 Апреля 2013, 17:21 |
| |
| |
| Питер_Блад | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 17:21 · Сообщение № 166 |
|
МАТРОС
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2454
Содержимое сундука: 15
Репутация: 6
Местонахождение: Вне сайта
| А поляки тогда нам нафига?
Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,
Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 17:26 · Сообщение № 167 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Питер_Блад) А поляки тогда нам нафига?
Экономически развитый край + большая часть населения Речи Посполитой была православной (украинцы и белоруссы) + расширение влияния РИ в Европе и борьба с Пруссией и Австрией + торговые пути в Западную Европу через Речь Посполитую также шли.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| DIMON_пират | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 14:37 · Сообщение № 168 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 731
Содержимое сундука: 19
Репутация: 5
Местонахождение: Вне сайта
| Армеец, уж такова моя запоздалая реакция, но я спросил и забыл. Да меня там интересовало все т.е. причины, предпосылки, в случае с Шестидневной войной ее ход, и еще много чего. Просто забыл, да сам начал искать.
Цитата (Армеец) большая часть населения Речи Посполитой была православной
Это когда это она стала православной? Мне кажется, или Речь Посполитая была государством, которое поддерживало католиков, а православие было чуть ли не вне закона?
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 15:18 · Сообщение № 169 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (DIMON_пират) Это когда это она стала православной? Мне кажется, или Речь Посполитая была государством, которое поддерживало католиков, а православие было чуть ли не вне закона?
С того периода как Польша объединилась с ВКЛ (Литвой) по Люблинской унии 1569 г.в ней стал очень большой процент православного населения,а отношение к нему это отдельная история уже. А насчет большинства это я конечно погорячился,ну можно сказать процентов 35-40 православие исповедовали,учитывая что до этого в ВКЛ они большинство населения составяли
Цитата (DIMON_пират) Просто забыл, да сам начал искать.
Нашел?В инете много информации по ней. Вот ссылка хорошая по хронологии войны gazastrip.narod.ru/Chronology/3.htm В вики неплохая статья.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал СЛАВН - Воскресенье, 21 Апреля 2013, 15:36 |
| |
| |
| DIMON_пират | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 15:24 · Сообщение № 170 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 731
Содержимое сундука: 19
Репутация: 5
Местонахождение: Вне сайта
| Я сейчас уже стараюсь забыть этот самый арабо-израильский конфликт, ибо нервов он мне потрепал изрядно.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 15:26 · Сообщение № 171 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (DIMON_пират) ибо нервов он мне потрепал изрядно.
А что случилось?
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| DIMON_пират | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 15:29 · Сообщение № 172 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 731
Содержимое сундука: 19
Репутация: 5
Местонахождение: Вне сайта
| Да турнир был исторический, ну и сказали, мол вот тебе три темы, у тебя две недели, готовь. А готовить надо ого-го, ибо жюри жестокое, да и негоже ехать за поражением. Ну, кое как подготовил, помучился, а в итого две из трех моих тем ни разу не игрались.
|
| |
| |
| Old_Nick | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 15:48 · Сообщение № 173 |
 Командор
Группа: VIP
Сообщений: 1960
Содержимое сундука: 54
Репутация: 52
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (DIMON_пират) Мне кажется, или Речь Посполитая была государством, которое поддерживало католиков, а православие было чуть ли не вне закона?
Кажется
Декларировалось равенство христианских конфесий. На деле, разумеется, католичество имело преимущества, но ни каком "вне закона" для православных речь даже и не заходила. 3-и основных конфесси: католики, униаты и православные московского толка, более-менее мирно уживались и да же частенько объединялись, что бы гнобить всяких сектантов
Вообще, на тот момент, Речь Посполита была, наверное наиболее веротерпимым государством
Есть такой исторический анекдот (насколько правдив - не знаю, но даже если выдумка, то очень характерная ). Где-то, в середине 17-го века, некий горожанин Львова, решил перейти в католичество. Ну а т.к. до этого он был довольно активным членом православного братства, то, решил быть "святее Папы Римского" и издал на свои деньги памфлет "Зачэпка адукаванага латыннянiна и прастага русiна" (примерно - "Спор образованного католика и темного православного"). Ну и там доказывал, что православие=темнота и глупость и вообще - греческий, на котором , тогда писалась большая часть православных богослужебных книг - "Язык на коем говорит диавол". В общем памфлет вышел и через пару дней, к "активисту" пришли святые отцы-инквизиторы, пригасили для беседы, и "глядя добрыми и понимающими, но немного усталыми глазами" спросили: "А откуда он, собственно, знает на каком языке разговаривает дьявол?!" Может быть он лично с ним общался? Или ему кто-то рассказал, из тех кто общался? А может быть он и еще кого-нибудь познакомил с оной персоной?
В общем, за излишнее рвение товарищ огреб неприятностей по самое....
Окончилось, правда, для него все всего лишь строгим заключением в монастырь для покаяния, откуда он бежал в Московию, где представлялся "пострадавшим за веру от злых латынян", и да же получил какую-то должность у Никона. Потом, правда, когда Никон готовил реформу и много общался с западными, в том числе и Лвовско-Киевским священством прада всплыла, и тут уж проходимцу на полном серьезе грозил "огненный поруб". Но он опять ухитрился бежать, на сей раз в Турцию, где, вроде бы, принял ислам
Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
Сообщение отредактировал Old_Nick - Воскресенье, 21 Апреля 2013, 15:52 |
| |
| |
| DIMON_пират | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 15:51 · Сообщение № 174 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 731
Содержимое сундука: 19
Репутация: 5
Местонахождение: Вне сайта
| Это больше на исторический рассказ, чем на анекдот тянет.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 15:54 · Сообщение № 175 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (DIMON_пират) ну и сказали, мол вот тебе три темы,
А какие темы?
Спасибо за интересную информацию,Олд!  А как этого товарища то звали случаем не в курсе?
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Old_Nick | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 15:56 · Сообщение № 176 |
|
Командор
Группа: VIP
Сообщений: 1960
Содержимое сундука: 54
Репутация: 52
Местонахождение: Вне сайта
| Ну, я читал, именно как "анекдот" в мемуарах какого-то западного посла при дворе Алексея Михайловича, но там то же было, типа: "Мне передовали...".
Там и имя этого "предка Бендера" называлось но я уже не помню - где-то в конце 80-х читал
Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
Сообщение отредактировал Old_Nick - Воскресенье, 21 Апреля 2013, 15:57 |
| |
| |
| DIMON_пират | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 16:09 · Сообщение № 177 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 731
Содержимое сундука: 19
Репутация: 5
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Армеец) А какие темы?
Примерно звучали так:
1)Арабо-Израильский конфликт - военно-политическое противостояние, или священная война?
2)Империя Чингисхана - военное могущество или совпадение политических обстоятельств?
3)Организация Объединенных Наций - правонаследница Лиги Наций, или новое объединение?
Но самая веселая не у меня была:
4) Путь ариев от Скифии до Индии - миф, или историческая правда?
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 19:02 · Сообщение № 178 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (DIMON_пират) Путь ариев от Скифии до Индии - миф, или историческая правда?
Ну что доля правды в этом есть 
Цитата (DIMON_пират) 1)Арабо-Израильский конфликт - военно-политическое противостояние, или священная война?
Первое.
Цитата (DIMON_пират) 2)Империя Чингисхана - военное могущество или совпадение политических обстоятельств?
Не корректен вопрос,но больше первое подходит.
Цитата (DIMON_пират) 3)Организация Объединенных Наций - правонаследница Лиги Наций, или новое объединение?
Второе.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| DIMON_пират | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 22:50 · Сообщение № 179 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 731
Содержимое сундука: 19
Репутация: 5
Местонахождение: Вне сайта
| Армеец, по поводу
Цитата (Армеец) 2)Империя Чингисхана - военное могущество или совпадение политических обстоятельств?
Не корректен вопрос,но больше первое подходит.
очень даже поспорю. Чингисхан, конечно, молодец, создал Ясу, провел реформы в войске, и много чего еще, но все его завоевания были результатом либо нестабильной политической ситуации, либо ошибки врага, либо обманов с его стороны. А само по себе войско не раз терпело поражения.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 23:05 · Сообщение № 180 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (DIMON_пират) но все его завоевания были результатом либо нестабильной политической ситуации, либо ошибки врага, либо обманов с его стороны. А само по себе войско не раз терпело поражения.
Да что ты говоришь Монголы при Темучине (Чингис-хане) сокрушили не только государства с феодальной(политической) раздробленностью,но и вполне крепкие политически и сильные в военном плане государства,яркие примеры Хорезм,Империя Сун.
Тут правильнее всех комплекс причин падения государств и могущества монголов рассматривать и всю цепочку-причинно следственной связи.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| DIMON_пират | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 23:10 · Сообщение № 181 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 731
Содержимое сундука: 19
Репутация: 5
Местонахождение: Вне сайта
|
Разгром Хорезма был из-за недальновидности султана Мухаммеда II, хотя там я как-то приплетал раздробленность, но это уже вынужденно (Там ее почти не было)
Цитата (Армеец) Империя Сун
А не Цинь? Сун, кажись, южная, а Цинь северная. А во время похода Чингисхана на Китай кажись императора убил его полководец.
А вообще:Цитата (Армеец) Тут правильнее всех комплекс причин падения государств и могущества монголов рассматривать и всю цепочку-причинно следственной связи.
Золотые слова!
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 23:29 · Сообщение № 182 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (DIMON_пират) но это уже вынужденно (Там ее почти не было)
Там этим и не пахло.
Цитата (DIMON_пират) Сун, кажись, южная, а Цинь северная.
Только Цзинь Верно,ну там завоевание Цзинь началось при жизни Чингиса,а Сун начали уже после. Я привел как пример в общем говоря про ранне-монгольские завоевания.
Цитата (DIMON_пират) А во время похода Чингисхана на Китай кажись императора убил его полководец.
Самоубийством покончил жизнь последний император династии Цзинь.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| DIMON_пират | Дата: Воскресенье, 21 Апреля 2013, 23:36 · Сообщение № 183 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 731
Содержимое сундука: 19
Репутация: 5
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Армеец) Там этим и не пахло.
Просто где-то читал, что Мухаммед мог собрать 400тысячную армию, но при этом часть этой армии была бы не прочь ввалить самому султану в случае чего.
Цитата (Армеец) Только Цзинь Верно,ну там завоевание Цзинь началось при жизни Чингиса,а Сун начали уже после
У нас там при его жизни надо было.
Вот блин, этот турнир меня преследует.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 10:58 · Сообщение № 184 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (DIMON_пират) этот турнир меня преследует.
Меня История уже лет 15-16 преследует
Цитата (DIMON_пират) но при этом часть этой армии была бы не прочь ввалить самому султану в случае чего.
Ну так покоренные народы всегда стремятся как правило освободиться от иноземного господства и получить независимость
Цитата (DIMON_пират) У нас там при его жизни надо было.
Не понял
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| DIMON_пират | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 16:19 · Сообщение № 185 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 731
Содержимое сундука: 19
Репутация: 5
Местонахождение: Вне сайта
|
Ну, его завоевания и реформы при его жизни.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Понедельник, 29 Июля 2013, 17:55 · Сообщение № 186 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| В ночь с 28 на 29 июля 1941 года Еремеев Петр Васильевич (11.06.1911-02.10.1941) впервые в ВОВ им был совершен ночной таран немецкого самолета.
«Заместитель командира эскадрильи 27-го истребительного авиационного полка (6-й истребительный авиационный корпус, Московская зона ПВО) старший лейтенант Пётр Еремеев в ночь на 29 июля 1941 года на самолёте-истребителе "МиГ-3" впервые в отечественной военной истории совершил ночной таран вражеского бомбардировщика "Ю-88" над населёнными пунктами Головино и Ново-Петровское Истринского района Московской области.
Фото героя:
Пал смертью храбрых в воздушном бою в октябре 1941 года,посмертно награжден звездой героя РФ.
Более подробно о герое http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2115
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Понедельник, 29 Июля 2013, 17:58 · Сообщение № 187 |
 Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Удалено (СЛАВН)
Цитата (Армеец) совершил ночной таран
А что это?.. Самолёт в самолёт?.. Были специальные самолёты для этого, или это на манер "камикадзе", когда уже пуль не остаётся?..
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
Сообщение отредактировал СЛАВН - Понедельник, 29 Июля 2013, 18:23 |
| |
| |
| Армеец | Дата: Понедельник, 29 Июля 2013, 18:05 · Сообщение № 188 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) Были специальные самолёты для этого, или это на манер "камикадзе", когда уже пуль не остаётся?..
Самолеты были самые обыкновенные,как правило да когда не было боеприпасов летчики шли на таран,но опять же не всегда.
Цитата (Gendolfas) Самолёт в самолёт?.
Там несколько способов тарана было: удар хвостом, удар фюзеляжем (самый опасный)-это в так будем говорить самолет в самолет ,удар крылом,удар пропеллером по хвостовому оперению,удар шасси по крылу (это на бипланах еще применялось). Короче практически любой частью "тела" самолета. Еще были тараны наземных целей.
Удалено (СЛАВН)
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал СЛАВН - Понедельник, 29 Июля 2013, 18:24 |
| |
| |
| Gendolfas | Дата: Понедельник, 29 Июля 2013, 18:10 · Сообщение № 189 |
|
Главный РАЗВЕДЧИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 11573
Содержимое сундука: 217
Репутация: 55
Местонахождение: Вне сайта
| Удалено (СЛАВН)
Цитата (Армеец) Там несколько способов тарана было: удар хвостом, удар фюзеляжем (самый опасный)-это в так будем говорить самолет в самолет smile ,удар крылом,удар пропеллером по хвостовому оперению,удар шасси по крылу. Короче практически любой частью "тела" самолета.
И какой же совершил Васильевич?..
с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu,
Every one of them is my precious story..
|
| |
| |
| СЛАВН | Дата: Понедельник, 29 Июля 2013, 18:23 · Сообщение № 190 |
 СТАРПОМ
Группа: Администраторы
Сообщений: 26988
Содержимое сундука: 285
Репутация: 269
Местонахождение: Вне сайта
| Gendolfas, тебе за подстрекательство ЧМ влепить? Тебя кто за язык тянет?
ПОДПИШИСЬ:
Канал LogovoStalkerov.Com
________________________
Я - это я и никто другой.
________________________
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Понедельник, 29 Июля 2013, 18:37 · Сообщение № 191 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Gendolfas) И какой же совершил Васильевич?..
ЕМНИП,ударом пропеллера по хвостовому оперению,самый распространенный вид тарана в ВОВ.
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Sp1tFire | Дата: Понедельник, 29 Июля 2013, 22:39 · Сообщение № 192 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2903
Содержимое сундука: 34
Репутация: 13
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Армеец) самый распространенный вид тарана в ВОВ.
И самый эффективный.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Понедельник, 05 Августа 2013, 14:13 · Сообщение № 193 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Сегодня,ровно 70 лет тому назад 5 августа 1943 года в честь освобождения Орла и Белгорода в Москве прогремел первый победный салют.
5 августа Орёл освободили 3-я армия (командующий - А.В.Горбатов) и 63-я армия В.Я.Колпакчи Брянского фронта в ходе Орловской наступательной операции (она же "Кутузов"). В тот же день после штурма и уличных боёв 69-я армия (командующий - В.Д.Крюченкин) Степного фронта в ходе Белгородско-Харьковской наступательной операции (она же "Румянцев") освободили Белгород.
В честь этого события вечером 5 августа в Москве был произведён первый за время Великой Отечественной войны артиллерийский салют двенадцатью залпами из 124 орудий в честь войск Центрального, Воронежского, Брянского, Западного и Степного фронтов, доблестно выполнивших свои боевые задачи и освободивших Орёл и Белгород, за которыми закрепилось название "Город первого салюта". Приказом Верховного Главнокомандующего № 2 особо отличившимся в боях частям и соединениям присвоены почётные наименования "Орловских" и "Белгородских".
О том как жил Орел в оккупации можно почитать здесь http://oldru.com/rus_41_45/43.htm
Вот архивный видеофильм найденный в 2010 и восстановленный энтузиастами:
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Понедельник, 05 Августа 2013, 14:14 |
| |
| |
| Sp1tFire | Дата: Понедельник, 05 Августа 2013, 22:10 · Сообщение № 194 |
|
СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 2903
Содержимое сундука: 34
Репутация: 13
Местонахождение: Вне сайта
| А 23го Харьков освободили
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Понедельник, 05 Августа 2013, 22:36 · Сообщение № 195 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Sp1tFire) А 23го Харьков освободили
Всему свое время,не гони коней 
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| dim10 | Дата: Вторник, 06 Августа 2013, 10:44 · Сообщение № 196 |
 BlackMark Tester
Группа: VIP
Сообщений: 3526
Содержимое сундука: 73
Репутация: 42
Местонахождение: Вне сайта
| А в Белгороде к освобождению практически не осталось мирных жителей. Да и города самого практически тоже.
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Вторник, 06 Августа 2013, 10:49 · Сообщение № 197 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (dim10) А в Белгороде к освобождению практически не осталось мирных жителей. Да и города самого практически тоже.
Вот они такие "освободители" земли Русской были ...
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
|
| |
| |
| Армеец | Дата: Среда, 07 Августа 2013, 18:52 · Сообщение № 198 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| 7 августа 1941 года — военный лётчик Виктор Талалихин один из первых (и самый известный) за Великую Отечественную войну произвёл таран в ночном воздушном бою, сбив на подступах к Москве вражеский бомбардировщик.
Талалихин Виктор Васильевич - заместитель командира эскадрильи 177-го истребительного авиационного полка 6-го истребительного авиационного корпуса войск ПВО территории страны, младший лейтенант.
Родился 18сентября 1918 года в селе Тепловка ныне Вольского района Саратовской области. Русский. После окончания фабрично-заводского училища работал на Московском мясокомбинате, одновременно учился в аэроклубе.
В Красной Армии с 1937 года. Окончил Борисоглебское военное авиационное училище лётчиков. Принимал участие в советско-финской войне 1939-40 годов. Совершил 47 боевых вылетов, сбил лично и в группе 4 финских самолёта, за что награждён орденом Красной Звезды.
В боях Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Произвёл более 60-и боевых вылетов. Летом и осенью 1941 года, сражался под Москвой. В воздушном бою в ночь на 7 августа 1941 года при отражении очередного налёта немецкой авиации на Москву сбил таранным ударом немецкий бомбардировщик, сам благополучно покинул с парашютом повреждённый истребитель.
За мужество и героизм на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками, указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 августа 1941 года младшему лейтенанту Талалихину Виктору Васильевичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда".
Подвиг Героя широко освещался советской пропагандой и часто ошибочно указывалось, что он первым в истории совершил ночной таран. Но в действительности, ранее такой же подвиг совершали и другие советские лётчики. Самым первым из известных его совершивших (в ночь на 29 июля 1941 года) является заместитель командира эскадрильи 27-го истребительного авиационного полка старший лейтенант П.В. Еремеев, также в одном корпусе с Талалихиным защищавший небо Москвы.
Вскоре Талалихин был назначен командиром эскадрильи. Славный летчик участвовал во многих воздушных боях под Москвой, сбил еще 5 вражеских самолётов лично и один в группе. Погиб смертью храбрых в неравной схватке с фашистскими истребителями 27 октября 1941 года. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве (участок 5).
Младший лейтенант (1938). Награждён орденами Ленина (1941), Красного Знамени (1941), Красной Звезды (1940).
Приказом Министра Вооружённых сил СССР от 30 августа 1948 года навечно зачислен в списки первой эскадрильи истребительного авиационного полка, в составе которой он сражался с врагом под Москвой.
Именем Талалихина названы улицы в Москве, Калининграде, Волгограде, Красноярске, Владивостоке, Борисоглебске Воронежской области и других городах, морское судно, ГПТУ № 100 в Москве, ряд школ. На 43-м километре Варшавского шоссе, над которым произошел беспримерный ночной поединок, поставлен обелиск. В районе города Подольск установлен памятник, в городе-герое Москве и самом Подольске — бюсты Героя. Мемориальная доска установлена на памятной стеле напротив здания средней школы № 1 в городе Вольск Саратовской области.
Вот что рассказывал сам Виктор Талалихин об обстоятельствах боя и мотивах, побудивших пойти на беспримерный подвиг, обессмертивший его имя:
"В ночь на 7 августа, когда фашистские бомбардировщики пытались прорваться к Москве, я по приказу командования поднялся в воздух на своем истребителе. Зайдя со стороны луны, я стал выискивать самолеты противника и на высоте 4800 метров увидел "хейкель-111". Он летел надо мною и направлялся к Москве. Я зашел ему в хвост и атаковал. Мне удалось подбить правый мотор бомбардировщика. Враг резко развернулся, изменил курс и со снижением полетел обратно...
Вместе с противником я снизился до высоты примерно 2500 метров. И тут у меня кончились боеприпасы... Оставалось одно - таранить. "Если я погибну, так один, - подумал я, - а фашистов в бомбардировщике четверо". Решив винтом обрубить противнику хвост, я стал вплотную подбираться к нему. Вот нас разделяют каких-нибудь девять-десять метров. Я вижу бронированное брюхо вражеского самолета.
В это время враг пустил очередь из крупнокалиберного пулемета. Обожгло правую руку. Сразу дал газ и уже не винтом, а сразу всей своей машиной протаранил противника. Раздался страшный треск. Мой "ястребок" перевернулся вверх колесами. Надо было поскорее выбрасываться с парашютом".
Около 800 метров Талалихин летел затяжным прыжком. И только когда услышал гул от падения своего И-16, раскрыл парашют. Взглянув вниз, увидел, как факелом дочерчивал в небе дугу протараненный "хейнкель", как он, наконец, рухнул на землю. Через некоторое время летчик благополучно опустился на небольшое озеро под Подольском. Отсюда он добрался в свою часть.
Утром Талалихин вместе с товарищами побывал на месте падения бомбардировщика. Среди обломков самолета валялись трупы награжденного железным крестом подполковника и трех летчиков.
В этот же день радио по всей стране разнесло весть о подвиге Виктора Талалихина. В столичных газетах за 9 августа был опубликован его портрет и Указ Президиума Верховного Совета СССР о присвоении отважному летчику звания Героя Советского Союза.
Фото:
Видео:
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Среда, 07 Августа 2013, 18:55 |
| |
| |
| Армеец | Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 14:12 · Сообщение № 199 |
|
ПОСОЛ SundukPirata.Com
Группа: VIP
Сообщений: 7248
Содержимое сундука: 125
Репутация: 68
Местонахождение: Вне сайта
| А сегодня 8 августа 1941 года состоялась первая бомбардировка советской авиацией столицы Третьего Рейха-Берлина:
В ночь с 7 на 8 августа советская авиация, базировавшаяся на островах Моондзундского архипелага — Хиумаа и Сааремаа (Эзель) — совершила первый налет на Берлин. Это было ответом на бомбардировки гитлеровской авиации Москвы 22 июля. Через месяц после начала боевых действий 22 июля 1941 года немецкая авиация впервые осуществила массированный авианалёт на Москву, который, впрочем, был успешно отражён. 24 июля немцы повторили бомбардировку, на этот раз им удалось сбросить 300 тонн фугасных и зажигательных бомб. На фоне больших потерь военно-воздушных сил Красной Армии Министр пропаганды Германии Йозеф Геббельс объявил, что советская авиация разгромлена, главнокомандующий люфтваффе Герман Геринг заявил: «Ни одна бомба никогда не упадёт на столицу рейха!».
В это время авиацией Балтийского флота разрабатывался план по нанесению ударов с ленинградского аэродромного узла по базе немецкого флота в Пиллау. Командующий авиацией ВМФ генерал-лейтенант Жаворонков С. Ф. предложил перенацелить подготовленные для удара силы. 26 июля нарком Военно-морского флота адмирал Кузнецов Н. Г. вместе с Жаворонковым на встрече у Сталина предложили ему провести ответные бомбардировки Берлина силами Военно-морской авиации Балтийского флота с аэродрома Кагул на острове Эзель - самой западной на тот момент точки суши, контролировавшейся советскими войсками, но уже оказавшейся в тылу у быстро продвигающихся войск вермахта.
27 июля 1941 года 1-му минно-торпедному авиационному полку 8-й авиабригады ВВС Балтийского флота под командованием полковника Преображенского Е. Н. был отдан личный приказ Сталина: произвести бомбовый удар по Берлину и его военно-промышленным объектам. Командование операцией было поручено Жаворонкову С. Ф., ответственным за исход назначен нарком Кузнецов Н. Г.
Итак, в 21.00 7 августа три звена (15 самолетов) самолетов ДБ-3 под командованием командира полка полковника Преображенского Е. Н., загруженных бомбами ФАБ-100 и листовками строем "ромб" вылетели из аэродрома Кагул в направлении на Берлин. Звеньями командовали капитаны Гречишников В. А. и Ефремов А. Я. штурманом летел Хохлов П. И. Полёт проходил над морем на высоте 7 км по маршруту: остров Эзель (Сааремаа) — Свинемюнде — Штеттин — Берлин на расстояние 1765 км, из них над морем 1400 км. ),летели звенья с интервалом 15 мин.
[/u]Карта полета:
Продолжительность полета составила 7 часов. Основной защитой от средств ПВО противника могла стать лишь высота полета, но это была не просто большая высота, а предельная — 7 тысяч метров. Температура за бортом достигала минус 35-40 градусов, из-за чего стекла кабин самолетов и очки шлемофонов обмерзали. Кроме того, летчикам пришлось все эти часы работать в кислородных масках.
В 1.30 8 августа пять самолётов осуществили сброс бомб на хорошо освещённый Берлин, остальные отбомбились по берлинскому предместью и немецкому городу-порту Штеттин (нынешний Щецин). Немцы настолько не ожидали авианалёта, что включили светомаскировку только через 40 секунд после того, как первые бомбы упали на город. Проконтролировать результаты налёта лётчикам не позволила немецкая ПВО, активность которой стала так велика, что заставила радиста Василия Кротенко прервать режим радиомолчания и сообщить о выполнении задания в радиоэфире: «Моё место — Берлин! Задачу выполнили. Возвращаемся на базу!». В 4 утра 8 августа, после 7-часового полёта, экипажи без потерь вернулись на аэродром. С тех пор в Берлине уже не решались ночью зажигать свет. Так бомбы Преображенского на три с лишним года потушили ночные огни Берлина.
8 августа немецкое радио передало сообщение:
В ночь с 7 на 8 августа крупные силы английской авиации, в количестве 150 самолётов, пытались бомбить нашу столицу... Из прорвавшихся к городу 15 самолётов 9 сбито.
В ответ на это Би-би-си сообщило:
Германское сообщение о бомбёжке Берлина интересно и загадочно, так как 7-8 августа английская авиация над Берлином не летала.
Советское Информбюро 8 августа известило, что советская авиация успешно бомбила Берлин. Сообщение в «Известиях» завершалось словами:
В результате бомбёжки возникли пожары и наблюдались взрывы. Все наши самолёты вернулись на свои базы без потерь.
Немцам пришлось признать поражение от якобы уничтоженной Герингом советской авиации. И это был настоящий удар по обещанному «блицкригу».
Затем на столицу Германии было совершено еще девять налетов,Берлин продолжали бомбить до 5 сентября, но после оккупации фашистами советской Эстонии полеты с острова Эзель стали невозможны. За август-сентябрь 1941 года экипажи особой оперативной авиагруппы произвели 86 самолето-вылетов. 33 раза самолеты долетели до Берлина, на который было сброшено фугасных и зажигательных бомб общей массой 21 тонну,вызвав в городе 32 пожара. 37 самолётов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам. 16 самолётов по различным причинам были вынуждены прервать полёт и вернуться на аэродром. В общей сложности было израсходовано 311 фугасных и зажигательных бомб общим весом 36050 кг. Были сброшены 34 агитбомбы с листовками. Для сравнения: авиация Англии за весь 1941 год сбросила 35 бомб в районе Берлина. Из-за воздействия сил и средств ПВО противника, а также из-за катастроф во время взлетов, гибели при вынужденной посадке наши потери составили в общей сложности 17, а по некоторым источникам — 18 самолетов. Погибло восемь полных экипажей. 16 самолётов по различным причинам были вынуждены прервать полёт и вернуться на аэродром, причём 2 самолёта и 1 экипаж погибли на аэродроме, когда пытались взлететь с 1000-килограммовой и двумя 500-килограммовыми бомбами на внешних подвесках.
Многие летчики получили за эту операцию различные награды. В день удачной бомбежки — 8 августа — нарком обороны подписал специальный приказ N 0265 «О поощрении участников бомбардировки Берлина», в котором, помимо благодарности, объявлялось о выдаче каждому члену экипажа по 2 тыс рублей и устанавливалось, что впредь такие суммы будут выдаваться каждому, принявшему участие в бомбардировке столицы вермахта.
Спустя пять дней — 13 августа 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР пятерым участникам первых бомбардировок Берлина было присвоено звание Героя Советского Союза: капитанам Василию Гречишникову, Андрею Ефремову, Михаилу Плоткину, полковнику Евгению Преображенскому и штурману флагманского экипажа капитану Петру Хохлову. 19 августа 1941 года был подписан еще один приказ наркома «О порядке награждения летного состава ВВС за хорошую боевую работу».
В нем было сказано: «Установить денежную награду летчикам-истребителям за каждый сбитый самолет противника в воздушном бою в размере 1000 рублей. В дальнебомбардировочной и тяжелобомбардировочной авиации за каждую успешную бомбардировку лица из состава экипажа получают денежную награду в размере 500 рублей каждый. При действиях по политическому центру (столице) противника за каждую бомбардировку каждое лицо экипажа получает денежную награду в размере 2000 рублей».
1 — Бомбардировщик ДБ-3ф(Ил-4), 2 — полковник Преображенский Е.Н., 3 — капитан Ефремов А.Я, 4 — нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов.
P.S Бомбардировки может и не нанесли существенного военного урона Третьему Рейху,но имели ошеломляющий психологический эффект.
Есть клип на песню группы "Мельница",посвященный этому событию,который не отражает в полной мере что было на самом деле,но все же достаточно интересен на мой взгляд:
[u]
Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Четверг, 08 Августа 2013, 14:17 |
| |
| |
| DimonD | Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 14:31 · Сообщение № 200 |
 СОВЕТНИК
Группа: Команда Тазовара
Сообщений: 6812
Содержимое сундука: 204
Репутация: 70
Местонахождение: Вне сайта
| Цитата (Армеец) А сегодня 8 августа
Помнится, у нас 8 августа и в новейшей истории кое-что произошло... 
Или ты решил весь процесс по дате его завершения описать? 
В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
|
| |
| |
| |
