Просто слов нет... И это - история родной страны в 20 веке... Я хренею, дорогая редакция...
наша учительница по истории была хорошим человекам, в классе всем нравилась. Истрорию древнего мира интересно рассказывала. А вот историю России в 20 веках видимо не осилила. Я как помню в основном проходили революцию, гражданскую войну, различные партии (большивики, меньшивики,эсеры), а потом ВОВ, ну и про космос пару слов
ЦитатаСЛАВН ()
А я где-то слышал подобный звон, да не помню где он Может тоже по ящику, так там и не такое расскажут
В интернете искал, ничего не нашёл :dont_know:, может город маленький был. Но точно в Европе, рассказывали и в новостях и по передаче одной.
ЦитатаSp1tFire ()
В эстонских учебниках немцев в прямом смысле описывают как "доблестные освободители".
Per aspera ad astra
Сообщение отредактировал СЛАВН - Суббота, 17 Января 2015, 13:01
Все посты удалены. Если Армеец высказывает исторические факты, то Гендольф скатывается... да в общем все как обычно, такими темпами скоро до реального срача дойдет. Gendolfas, тебе персонально - язык свой придержи, не нужно коверкать фамилии. ПОДПИШИСЬ: Канал LogovoStalkerov.Com ________________________
Я - это я и никто другой. ________________________
Если Армеец высказывает исторические факты, то Гендольф скатывается
Так я тоже могу выложить исторический обзор жизни психологии в Литве, да вот авторские права не разрешают, а потому всё в образе пересказа и ведётся... Извини, СЛАВН - если упрёк именно на отсутствие источников, то оригинал я выложить не могу... Если подругому (в виде пересказа без точных источников по причине авторских прав) обсуждение лучше оставить при себе - так и скажи, буду знать на будущее. Ну, а если кому интересно - могу в ЛС статью (история психологии в Литве) на английском скинуть, но только для личного пользования - авторские права такие уж...
ЦитатаСЛАВН ()
Gendolfas, тебе персонально - язык свой придержи, не нужно коверкать фамилии.
Оки, за это извиняюсь. с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu, Every one of them is my precious story..
Сообщение отредактировал Gendolfas - Суббота, 17 Января 2015, 13:24
Армеец, а что ты можешь рассказать про Чапаева? Он был на самом деле, или его придумали красноармейцы? Если он реально существовал, то как погиб? Per aspera ad astra
Он был на самом деле, или его придумали красноармейцы? Если он реально существовал, то как погиб?
Ну ты даешь Существовал конечно,командовал 25 стрелковой дивизией,погиб при нападении белогвардейцев,когда они внезапно напали в тылу на штаб 25-й дивизии в Лбищенске в ночь на 5 сентября 1919 года,конечно Урал он не переплывал как в фильме,там все банальнее и трагичней было,погиб он 5 сентября днем получив 2 ранения,одно из них в живот
Ну и конечно Василий Иванович был достаточно образован и политически подкован,а не как в анекдотах Да и еще он верхом ездил плохо и предпочитал автомобиль.
В газете "Большевистская смена" (от 22 апреля 1938 г.) младший сын Чапаева, Аркадий, написал статью о гибели отца. Наверняка он руководствовался рассказом одного из участников тех трагических событий:
"Три штурмовые группы постепенно двигались к центру станицы, обезоруживая сопротивлявшихся чапаевцев. Казаки не смогли оцепить дом, где находился Чапаев. Чапаеву удалось вырваться из дома, он побежал по улице, в него стрелял командир взвода Белоножкин и попал в руку. Чапаеву удалось сплотить около себя сотню бойцов с пулеметами и ринулся на этот спецвзвод. Он был ранен в живот. Его положили на наспех сколоченный плот, сделанный из половинки ворот. Два венгра (а в Чапаевской дивизии воевало много интернационалистов - венгров, чехов, сербов...) помогали ему переправиться через Урал. Когда доплыли до берега, оказалось, что начдив умер от потери крови. Венгры закопали тело руками прямо на берегу в песке и прикрыли могилу камышом, чтобы враги не нашли и не надругались над погибшим".
Версия с венграми находит ещё одно подтверждение. Вот что вспоминает Клавдия Чапаева, дочь Василия Чапаева:
"...В 1962 году я получила из Венгрии письмо. Мне писали бывшие чапаевцы, которые теперь проживали в Будапеште. Они посмотрели фильм «Чапаев» и возмущались его содержанием; по их рассказу выходило все совсем не так... Из письма: «...Когда Василия Ивановича ранило, комиссар Батурин приказал нам (двум венграм) и еще двум русским из ворот и забора сделать плот и всеми правдами-неправдами суметь переправить Чапаева на другой берег Урала. Мы сделали плот, но уже сами тоже истекали кровью. И на тот берег Василия Ивановича все-таки переправили. Когда гребли, он был жив, стонал... А как к берегу доплыли — его не стало. И чтобы над его телом не издевались, мы закопали его в прибрежном песке. Закопали и забросали камышами. Потом сами потеряли сознание от потери крови...»".
Либо погиб в городе,одно из двух Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Суббота, 17 Января 2015, 18:34
Да вспомнил про статью ещё одну в интернете, которое якобы разрушала миф про Чапаева. Что мол его не было... Везёт мне про такие статьи, но лично я слышал про его как героя анекдотов и старого советского фильма
Ещё рас спасибо за проделанный труд Per aspera ad astra
Да и еще он верхом ездил плохо и предпочитал автомобиль.
Чапаевская дивизия, вообще, была пехотной. Сам Чапаев больше других красных командиров отдавал должное всяким техническим новинкам. В дивизии был бронедивизион. Организована авиаразведка. В некотором смысле, возможно, - это его и погубило. Якобы, авиаразведка обнаружила подход белых, но летчики, сами бывшие офицеры, не доложили об этом. Косвенно это подтверждается тем, что после гибели Чапаева они перелетели к Колчаку. Но точно установить это уже, конечно, не возможно. Кстати, есть версия, что он, вообще, остался жив. Якобы сумел переправиться, и был подобран местными казахами, но пока прятали и лечили - заболел тифом и потерял память (такие осложнения при брюшном тифе не редкость, тем более, не задолго до этого он получил ранение в голову). Во всяком случае, еще в 60-х в Казахстане жил человек, которого многие, знавшие комдива, опознавали как Чапаева. Сам он ни подтвердить, ни опровергнуть этого не мог - по причине, все той же, потери памяти. В любом случае - официального расследования не проводилось, а что там старики-ветераны, через 40-к лет могли вспомнить - сами понимаете Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
Сообщение отредактировал Old_Nick - Суббота, 17 Января 2015, 22:14
Во всяком случае, еще в 60-х в Казахстане жил человек, которого многие, знавшие комдива, опознавали как Чапаева.
Ну это как история со старцем Федором Кузьмичом
ЦитатаOld_Nick ()
а что там старики-ветераны, через 40-к лет могли вспомнить - сами понимаете
Других источников не имеется,так что тут мемуары очевидцев и воспоминания родственников определяющее значение имеют Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Суббота, 17 Января 2015, 22:38
Армеец, как известно, Шампольон - почётный член Российской императорской академии наук. Вот хотелось бы узнать побольше о том, что связывало Шампольона с Россией, а также послушать о динамике развития папирологии, как науки-явления в целом, а также в России в частности... с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu, Every one of them is my precious story..
Сообщение отредактировал Gendolfas - Воскресенье, 18 Января 2015, 00:14
как известно, Шампольон - почётный член Российской императорской академии наук.
Ну да в заслуги по дешифровке египетских иероглифов
ЦитатаGendolfas ()
хотелось бы узнать побольше о том, что связывало Шампольона с Россией,
Ну собно говоря на этом знакомство с Россией и заканчивается,да и то заочное
ЦитатаGendolfas ()
а также послушать о динамике развития папирологии, как науки-явления в целом, а также в России в частности..
Вообще это молодая ВИД (вспомогательно историческая дисциплина),с середины XVIII века как пошли находки египетских/греческих папирусов,а также папирусов на латинском языке...
Продолжение следует (поздно уже...) Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Я не специалист по истории Египта,собственно говоря вкратце так о развитии папирологии и египтологи: зародились она еще в Российской империи (основоположники Тураев Борис и Голенищев Владимир,который основал и впоследствии возглавляя кафедру египтологии в Каирском университете),но наибольший подъем пришелся на советское время естественно. В нынешнее время российская египтология конечно не та,что раньше,но интересные работы появляются и наука развивается.
В 1922 году по инициативе молодого тогда ученого В. В. Струве был созван Первый съезд египтологов, на котором читались доклады, посвященные столетию со дня открытия Шампольона. В 1950 году вышел первый в мире перевод знаменитого «Письма к г-ну Дасье», перевод на русский язык, а в 1972 году состоялась Всесоюзная конференция египтологов, посвященная 150-летию дешифровки египетских иероглифов. Оценивая вклад Шампольона в мировую науку, крупнейший советский египтолог академик Василий Васильевич Струве писал, что по велению его гения «взошло... солнце науки над мертвыми и загадочными руинами великой цивилизации».
Более подробно уже здесь,где представлены биографии египтологов отечественных и их вклад в исследование Древнего Египта,в том числе и в папирологию.
Пользуясь случаем, ещё раз хочу спросить smile Что тебе известно про Катынский расстрел поляков в 1940 году. Официальная версия, что это сделал СССР при прямой наводке Сталина + ещё пару человек Но народ гневается, постоянно возникают споры, что на самом деле, это сделала Фашистская Германия Это наверно один из исторических споров, который постоянно всплывает что в интернете, что в новостях, и хоть уже признали первый вариант событий, очень многие говорят про второй. Per aspera ad astra
Смотрел тут сегодня передачу Специальный корреспондент. И вот один деятель от Украины упомянул имя Власова. В контексте борца против большевизма и чуть ли не героя России. И мне стало интересно - а что думает молодежь о генерале собственно, о причинах его перехода к фашистам и о его "борьбе" с коммунизмом.
И мне стало интересно - а что думает молодежь о генерале собственно, о причинах его перехода к фашистам и о его "борьбе" с коммунизмом.
Про него мало что известно, один раз видел передачу по нтв. Вроде он был в близком круге со Сталином Могли завербовать, предатели были во все времена. Мы ведь смогли завербовать Паулюса, после того, как он сдался в плен Может у Власова была личная причина, вообщем я не знаю толком Per aspera ad astra
Участник битвы за Москву 1941 года,как командующей 20-й армией,за боевые действия получил орден Красного Знамени и звание генерал-лейтенанта 13.12.1941 г., в центральных газетах была напечатана статья “Провал немецкого плана окружения и взятия Москвы”
показывали запись, где Сталин с трибуны махал и через несколько людей стоял Власов, почти что рядом
"При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт-это такой пустяк, что об этом смешно говорить." (с)
ЦитатаYanisD ()
а всё таки,что этого так торкнула и он на другой берег перешёл, и когда это было?
Я лично считаю он банально смалодушничал+желание сделать карьеру у немцев.
Есть запись выступлений Гиммлера перед офицерами СС. Там он как раз рассказывает о Власове, о том, как его завербовали. А завербовали его очень просто — сначала с ним обращались, как с генералом, потом ему сделали определенное предложение, пообещали ему после победы генеральскую пенсию и другие преференции, и он согласился.
Речь Гиммлера в Познани 4.10.43. Много букоф
Шумиха вокруг Власова. И вот вы слышите новое заклинание. Оно гласит "Мы ошиблись в русских". Заклинание исходит от мужчин, родившихся большей частью где-то на восточных территориях, выросших там, кто-то из них написал очень хорошие книги, они имеют русскую мать и вот рассказывают нам теперь. Также оно исходит от мелких политических проходимцев, которых мы узнали уже во время похода на Польшу и вышвырнули их. И сейчас они призванные как солдаты, как капитаны и майоры, используя форму нашего доблестного вермахта, продолжают свои интеллектуальные бесчинства. Подстрекаемые этой пропагандистской тенденцией – иначе это не назовешь – рассказывают там и сям, пишут в письмах домой (а сверху это просачивается вниз): Да, мы ошиблись в русских. Русский вовсе не такой робот (это выражение используется чаще всего), каким мы его считали в 1941-м. Сейчас на Востоке у нас открылись глаза. Это благородный народ и, куда там еще, просто сонм добродетелей. Надо их просто воспитывать в национал-социалистическом духе, создать НСРАП или что-то подобное. И тогда – тут следующий шаг – они станут освободительной армией под началом генерала Власова. И дальше - генерал Власов постоянно говорит нам: русских могут победить только русские, Германия никогда не побеждала Россию. Поэтому: дайте Власову от 500000 до 1000000 русских, хорошо их вооружите, обучите их по возможности на немецкий лад, и этот Власов так благороден, что он нападет на русских и поубивает их для нас.
Можно нести сколько угодно чушь и бессмыслицу, это не опасно. Но если эта чушь начинает воздействовать, если такая доблестная славная столетними традициями армия как немецкая начинает сомневаться в собственной силе вследствие трепотни мелких политически необразованных офицеров в чинах повыше или пониже и если мелкий отдельный болтун, который несет эту чушь, не замечает, как губительно она действует, если говорят: "Мы не можем победить русских, только сами русские смогут это сделать" - это уже опасно. Спросите кого угодно: "Что такое русская пехота?", услышите трогательно необдуманный (ведь одно с другим никак не сочетается) ответ: "Русская пехота – дерьмо. Мы ее лучше на голову." И тут же: Россию могут победить только русские. Я не имею ничего против, если генерала Власова, как и любого славянского субъекта в генеральской форме, принимают к нам на службу, чтобы использовать в пропаганде против русских. Против этого я не возражаю. Вот и славно!
Бригадефюрер Фегеляйн и русский генерал Наш товарищ Фегеляйн тоже однажды схватил одного такого русского генерала. Видите, они недорого стоят. Это славяне. С присущим ему юмором, Фегеляйн сказал своему штабу: "Будем обращаться с ним хорошо. Сделаем вид, будто признаем его генеральский чин. Когда он войдет, встать по стойке «смирно», обращаться к нему «Госпосин генерал», чтобы показать ему, как мы его почитаем". Конечно, это сработало. Вовсе ненужно внушать русскому генералу политические идеи, политические идеалы, политические планы на будущее – можно все получить дешевле, господа. Славяне тем и известны. Славянин не способен сделать что-нибудь сам и надолго. Не способен. Я позже к этому вернусь. За исключением некоторых личностей, которые Азия дает раз в пару столетий благодаря счастливому для Азии и несчастливому для нас смешению двух наследственностей, за исключением Аттилы, Чингисхана, Тамерлана, Ленина, Сталина, эта славянская помесь народов выглядит как низшая раса с вкраплением капель нашей крови, крови ведущей расы. Она не способна управлять собой и хранить порядок. Она способна к дискуссиям, к дебатам, к уничтожению, к сопротивлению любому начальству, к революции. Но поддерживать порядок этот человеческий брак способен сегодня не лучше, чем 700 или 800 лет назад, когда они позвали варягов, позвали Рюрика.
Каждый русский, каждый славянин охотно разглагольствует. Старая история. Если их подзуживают: "Скажите-ка, ваше мнение нам невероятно ценно. Мы можем у вас учиться", вы не найдете ни одного русского комиссара, который не попадется на эту щекотку павлиньим пером. Наш Фегеляйн так обращался со своим генералом, что тот рассказал нам все, что бравый и храбрый командир не имеет права рассказывать: начиная от расположения батарей и до планов развертывания и приказов его дивизий (у него была целая ударная армия). Он нам выдал все, что только можно. Потом ему стало ясно, что после этой болтовни – его не хватали за грудки, чтобы вытрясти информацию, нет – назад к батюшке Сталину ему дороги нет. А ведь у него был сталинский орден за номером 700, кажется, их большой рыцарский крест, который он подарил Фегеляйну. Фегеляйн передал орден фюреру, но фюрер вернул его назад в милой серебряной оправе. Но это так, к слову.
Снова о Власове. Когда Фегеляйн рассказал мне историю про генерала, я сказал: "Само собой, мы можем все. Пообещать ему все, что угодно и сдержать обещание. Он получит пенсию немецкого генерал-лейтенанта (сам он – русский генерал-лейтенант). Он получит хорошую еду, шнапс, баб". Это все ужасно дешево. Одна торпеда, стоит, не знаю, 10000 марок, если мы промазали. Подготовительный артиллерийский огонь только одной дивизии или одного корпуса стоит несколько сотен тысяч. Мы и знать не знаем, настолько ли это действенно как покупка русского генерала задешево. Конечно, не так, что ему говорят: вот вам 100000 марок, становитесь предателем. На это он не пойдет. Тут у товарища славянина есть понятия о чести. Нужно действовать иначе. Посчитайте сами. Что у него за пенсия? 1500 марок в месяц. Это 18000 марок в год. Пусть он проживет десять лет, выходит 180000 марок. Прочие расходы еще 20000 марок. В сумме 200000 марок. Это же дешево, если за это получить русскую ударную армую. И так можно действовать с каждым русским генералом, с каждым. Только нельзя воспринимать их всерьез. Если бы могли так себя вести, дела бы шли на лад. Но мы, немцы, ведем себя неправильно, должен сказать, и в государстве и в вермахте, да еще отдельные партийцы клюют на удочку и попадаются.
Господин Власов выступал в Париже, в Брюсселе, в Берлине. И люди из немецкого руководства толпились у его ног, раззявливали пасть и свешивали язык от удивления: надо же, какой способный большевик. И они позволяли этому подручному мясника говорить. Я потрудился прочитать одну его речь. Я выскажусь о ней подробно и пришлю вам свое мнение в ближайшее время. Итак, господин Власов говорит: Позор, что немцы так обращаются с русским народом. Мы, русские, уже столетия назад отменили телесные наказания (Они их отменили. Вместо них они расстреливают. И вправду, иной способ, гораздо более действенный). Вы, немцы, опять ввели телесные наказания, тьфу, как некрасиво, какое варварство. Весь зрительный зал краснеет от стыда. Через несколько минут он же говорит: Насколько в русских силен национальный дух – вы должны обращаться к душе нации – вы можете увидеть на примере победителя фельдмаршала Паулюса, генерала Х. (его имя я забыл), который годы провел под арестом ГПУ, его били, лупили и пытали так, что у него по сей день остались боли в бедре и тяжелое повреждение головы. И вот из чистого национализма он победил под Сталинградом фельдмаршала Паулюса. Никто не возражает. Мне-то казалось, что русские отменили телесные наказания. Очевидно, у русских избивают только генералов, чтобы они добивались большего. Эта власовская шумиха обошла Германию, не встречая возражений. Вместо того, чтобы искусно с помощью пропаганды разлагать русскую армию, эта пропаганда частично обернулась против нас самих и из-за заблуждений и ложных предпосылок парализовала волю и силу к сопротивлению в наших собственных рядах.
Речь Гиммлера в Познани 6.10.43
И вот мы обнаруживаем русского генерала, господина Власова. С русскими генералами статья особая. Наш бригадефюрер СС Фегеляйн поймал одного русского генерала в феврале этого года. Я гарантирую Вам, почти из каждого пойманного нами русского генерала мы сможем сделать Власова. Это невероятно дешево. Почти ничего не стоит. Русский генерал, которого мы поймали, был корпусным генералом в ударной армии. И вот наш Фегеляйн смеха ради сказал своим людям: обращаемся с ним и ведем себя как будто он настоящий генерал. Когда он зашел, все бодро вскочили. К нему обращались: "Господин генерал то, господин генерал сё". Такое любому приятно слышать. Во всем мире так. И это сработало. У него был, заметим, орден Ленина за номером 770, который он потом подарил бригадефюреру Фегеляйну. Когда Фегеляйн позже получал от фюрера Дубовые Листья, он позволил себе отдать фюреру орден Ленина. Фюрер поместил его в серебряную оправу и вернул Фегеляйну, но это к слову.
Итак, с этим генералом мы обращались правильно, ужасно вежливо. Любовь к разглагольствованиям – типично славянская черта, ему сказали: "Да вы лучше осведомлены" и умильно слушали и подзуживали небольшой дискуссией, и он выдал все свои дивизии, все планы развертывания, все что у него было, все, что он вообще знал. Цена за это предательство? На третий день мы сказали генералу примерно следующее: что назад вам пути нет, вам должно быть ясно. Но вы человек значительный, и мы вам обещаем, что, когда кончится война, вы получите пенсию немецкого генерал-лейтенанта, а в ближайшее время – шнапс, сигареты и баб. Такого человека можно купить так задешево. Видите, в таких вещах, нужны трезвые подсчеты. Такой человек стоит нам в год 20000 марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300000 марок. Опасно лишь создавать из эдакого славянина политическую программу, которая в конце концов обернется против нас. [здесь кончается текст в книге Александрова] Вся затея с власовской пропагандой меня всерьез напугала. Я не пессимист и не прихожу в раж от каждого пустяка. Но это дело показалось мне опасным. Оно показалось мне опасным, когда я стал получать от немецких солдат письма, в которых стояло (буквально в каждом): мы недооценили русского человека. Он не робот и не унтерменш, которого мы знаем по нашей пропаганде. Это благородный народ, который угнетали. Мы должны дать им национал-социализм и основать русскую национал-социалистическую партию. У русского есть национальные идеалы. И тут идут мысли господина Власова: Германия еще никогда не побеждала Россию. Россия может быть побеждена лишь русскими. Эта русская свинья, генерал Власов, предлагает нам свои услуги. И этому человеку некоторые наши старцы хотят вручить миллионную армию. Этому типу, на которого нельзя положиться, они хотят дать оружие и снаряжение, чтобы он выступил против России, а может, в один прекрасный день, что весьма вероятно, и против нас.
Сила наших немецких солдат и всего немецкого народа в вере, в сердце и в убеждении, что мы как раса и как народность ценнее других. Это, господа, фундамент, предпосылка нашего исторического существования. Народ, расположенный в центре Европы, окруженный со всех сторон врагами, переживший Тридцатилетнюю войну, после которой осталось три с половиной – четыре миллиона человек, и который поднялся до исторических масштабов Великой Германии и будущего германского рейха, такой народ существует лишь благодаря своим качествам, своей расовой ценности. В момент, когда мы начинаем сомневаться в своей вере, в этой расовой ценности, Германия, германец терпят поражение. Потому что других больше, чем нас. Но мы ценнее, чем они. Наша задача в следующих поколениях, в следующие столетия, как когда-то в седой древности, добиться того, чтобы нордический человек снова стал над целыми материками, чтобы он правил миром. В момент, когда мы начинаем подкапывать и взрывать этот фундамент, говоря по собственной инициативе, что мы не можем победить русских и что лишь русский может победить русского, в этот момент мы начинаем убивать себя сами. И в этом большая опасность власовского движения. Поэтому оно должно быть запрещено. Фюрер его настрого запретил и поэтому среди нас, в наших рядах, оно тоже должно быть изничтожено до конца.
Попал он в плен на Волховском фронте 11 июля 1942 выходя из окружения (выдал староста деревни Туховежи, на которую он вышел),после того как была окружена его 2-я Ударная армия,которая частью была уничтожена,частью попала в плен,к слову говоря у меня в ней прадед воевал,в плен также попал.
К чести Власова,он отказался от прилетевшего за ним из ставки самолета,но застрелиться после того как были исчерпаны возможности сопротивления, как это сделал к примеру Ефремов Михаил Григорьевич,командарм 33-й,духу не хватило Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Пятница, 30 Января 2015, 17:58
Пойман советскими войсками 12 мая 1945 года,в Москву доставлен уже 15 мая.
Судили,кстати вот отрывок из показаний Власова:
Ульрих. Подсудимый Власов, а теперь в общих чертах расскажите суду, в чем вы конкретно признаете себя виновным? Власов. Я признаю себя виновным в том, что, находясь в трудных условиях, смалодушничал, сдался в плен немцам, клеветал на советское командование, подписал листовку, содержавшую призыв к свержению Советов, за мир с немцами, договорился с немцами о создании комитета. Моим именем делалось все, и лишь с 1944 года я, до известной степени, чувствовал себя в той роли, которая мне приписана, и с этого времени и успел сформировать все охвостье, всех подонков, свел их в комитет, редактировал гнуснейший документ, формировал армию для борьбы с Советским государством, я сражался с Красной Армией. Безусловно, я вел самую активную борьбу с Советской властью и несу за это полную ответственность. Мне было в последнее время ясно, что Германия погибла, но я не решался идти к Советам. Правда, я не имел связи с Англией и Америкой, но я надеялся на поддержку с их стороны в части создания мне условий для продолжения антисоветской деятельности.
Не бесцельно я оставлял Благовещенского и других, на которых, я мог положиться в части продолжения борьбы с Советской властью. Именно мне принадлежит основная роль формирования охвостья в борьбе с Советской властью разными способами. Вообще все проводилось от моего имени, и я за это отвечаю. Если бы немцы сразу же, как я перешел к ним, разрешили мне действовать против Советов, то, безусловно, я был бы активным борцом.
Ну и сосбно говоря чем закончилось
26 августа 1946 года в центральных газетах было опубликовано сообщение Военной коллегии Верховного суда СССР: «На днях ВКВС СССР рассмотрела дело по обвинению Власова А.А., Малышкина В.Ф., Жиленкова Г.Н., Трухина Ф.И., Закутного Д.Е., Благовещенского И.А., Меандрова М.А., Мальцева В.И., Буняченко С.К, Зверева Г.А., Корбукова В.Д. и Шатова Н.С. в измене Родине и в том, что они, будучи агентами германской разведки, проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против Советского Союза, т.е. в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58–1 б, 58–8, 58–9, 58–10 ч. 11 и 58–11 УК РСФСР. Все обвиняемые признали себя виновными в предъявленных им обвинениях.
В соответствии с пунктом 1 Указа ПВС СССР от 19 апреля 1943 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила обвиняемых к смертной казни через повешение.
Мда, всё таки не по товарищески он поступил, наверно изначально не любил СССР, то есть советских людей, советскую жизнь, и верхушку власти, что всячески пытался нанести ей вред. Per aspera ad astra
всё таки не по товарищески он поступил, наверно изначально не любил СССР, то есть советских людей, советскую жизнь, и верхушку власти, что всячески пытался нанести ей вред.
Очень спорно. Он был сто раз на лояльность проверен. считался одним из самых перспективных военначальников. Так что банальный инстинкт самосохранения. ИМХО
Вот у этого деятеля
ЦитатаАрмеец ()
Мальцева В.И.
- да, была обида за свою посадку. Хоть его и освободили, а осадочек остался, абсолютно добровольно к немцам перешел.
Сообщение отредактировал dim10 - Пятница, 30 Января 2015, 19:53
И мне стало интересно - а что думает молодежь о генерале собственно
Как к человеку, весьма посредственно, ибо
Цитатаdim10 ()
инстинкт самосохранения
Здесь соглашусь Но его деятельность в корне осуждаю. Сдался в плен, да тут палка о двух концах. НО! Он же повел себя лицемерно. Его деятельность можно было не порицать, если б он сразу и признался, что перешел на сторону гитлеровцев (малодушие/деньги/строй и т.д.). Но нет, Власов выставляет себя героем и борцом с большевизмом, но пардон, освобождать народ уничтожая его же, это вызывает уже диссонас в моей голове Если ты так сильно хочешь познать себя, познай весь этот мир без остатка, до последней капли. (с) Орочимару
Из глубины веков шептало время: "Ты будь собой и грим не одевай Всё человечество давно играет роли, А ты попробуй сам себя сыграй"
Михаил Григорьевич Ефремов,к примеру,о котором я ранее писал имел их 5 штук (причем 2 получил непосредственно в предвоенный период также),а уж он намного талантливее был,хотя к сожалению про сего героя мало кто знает Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Родился 27 февраля (11 марта) 1897 года в Тарусе Калужской губернии (ныне область) в семье рабочего. Русский. Член РКП (б) с 1919. В ноябре 1915 г. он был призван в Русскую императорскую армию, в 1916 г. окончил Телавскую школу прапорщиков, участвовал в Первой мировой войне. В 1917 г. вступил в Красную Гвардию и в составе 1-го Замоскворецкого красногвардейского отряда участвовал в Октябрьском вооруженном восстании в Москве.
С февраля 1918 г. Ефремов в рядах Красной Армии участвовал в Гражданской войне, сражался против белоказаков Краснова и Мамонтова, был ранен, лечился в воронежском госпитале. С января 1919 г. воевал на Кавказском и Южном фронтах: командовал стрелковой ротой, батальоном, полком, бригадой, затем - начальник стрелковой дивизии головного боевого участка железной дороги 11-й армии, командир и комиссар Особого отдельного корпуса, отряда бронепоездов. Участвовал в Астраханской обороне 1919 г., удерживая яростный натиск белогвардейских войск Деникина и Колчака.В боях за Астрахань Ефремов был трижды ранен. Вскоре его назначили начальником обороны всех дорог в полосе расположения 11-й армии. Осенью 1919 г. он стал членом РКП(б). После Астрахани Ефремов воевал на Северном Кавказе.
В 1920 г. на Кавказском фронте Ефремов участвовал в наступательной Бакинской операции совместно с силами Волжско-Каспийской флотилии и участниками восстания бакинских рабочих.
После Гражданской войны: с февраля 1921 г. Ефремов - командир 33-й отдельной стрелковой дивизии, с июля 1921 г. - начальник Вторых Московских командных пехотных курсов, с февраля 1924 г. - помощник командира и начальник политотдела 14-й стрелковой дивизии. С апреля 1924 г. командовал 19-й Тамбовской стрелковой дивизией, с июля 1928 г. - 18-й Ярославской стрелковой дивизией. В 1927 г. - военный советник в Китае. С марта 1931 г. - командир и военком 3-го стрелкового корпуса, с декабря 1933 г. - 12-го стрелкового корпуса. Приказом Народного комиссара обороны Союза ССР в 1935 г. Ефремову присвоено персональное военное звание «комдив». С июня 1937 г. М.Г. Ефремов поочередно командовал войсками Приволжского, Забайкальского( с ноября 1937), Орловского(с июля 1938), Северо-Кавказского (с июня 1940) и Закавказского (с августа 1940) военных округов.
Помимо непосредственной военной службы,Ефремов много учился и теоретической подготовки прошел. В 1922 окончил Военно-академические курсы высшего комсостава,в 1928 курсы усовершенствования высшего начальствующего состава при Военной академии РККА им. М.В. Фрунзе,в 1930 году - Курсы партийно-политической подготовки при командиров-единачальников при Военно-политической академии имени Н.Г. Толмачева,в 1933 Военную академию РККА имени М.В. Фрунзе.
В конце 30-х годов шла чистка командного состава армии и флота. Бывший командующий Ленинградским военным округом П.Е. Дыбенко находился под следствием. Ефремов сменил его в Приволжском военном округе, он оказался под арестом. Правда, не в НКВД, а в номере гостиницы «Москва», который не имел права покидать. Два с половиной месяца домашнего ареста. Михаил Григорьевич не смалодушничал, никого не оговорил.
Предварительно разобравшись в его деле, Нарком обороны страны К.Е. Ворошилов, А.И. Микоян и члены военной партийной комиссии при ЦК ВКП(б) пришли к выводу: просить И.В. Сталина лично принять участие в разборе дела командующего. Допрос Ефремова провел сам Сталин. Тот убедительно и смело доказывал свою невиновность. Дело было закрыто, и обвинение с Ефремова снято.
В январе 1941 года был назначен первым замом генерал-инспектора пехоты РККА. В начале Великой Отечественной войны,с июля, генерал-лейтенант Ефремов воевал в должности командующего 21-й армией Западного фронта, которая вела ожесточенные бои на могилевском направлении. 7 августа 1941 г. он назначен командующим войсками Центрального фронта. В конце июля соединения армии приковали к себе значительные силы немецких войск и задержали их продвижение к Днепру. Затем было командование формировавшиеся 10-й армией на Южном фронте (сентябрь-октябрь 1941 года),был замом командующего Брянского фронта (август-сентябрь 1941 года).
В октябре 1941 г. генерал-лейтенанта Ефремова назначают командующим 33-й армией. Это назначение стало для него судьбоносным. В конце ноября 1941 г. армия Ефремова занимала оборону в условиях непосредственного соприкосновения с противником по реке Нара, испытывая недостаток сил и средств. Севернее оборонялась 5-я армия генерал-лейтенанта Говорова, а южнее - 43-я армия генерал-майора Голубева.
1 декабря 1941 г. группа армий «Центр» под командованием генерала-фельдмаршала фон Бока предприняла очередную попытку фронтального прорыва к Москве в районе н.п. Апрелевка, всего в 25 км от Москвы. Целью противника было расчленить и уничтожить войска 5-й и 33-й советских армий и в дальнейшем, действуя вдоль Киевского и Минского шоссе, выйти к столице. Утром 1 декабря после сильнейшей артиллерийской и авиационной подготовки немцы начали наступление. Северо-западнее Наро-Фоминска две немецкие дивизии, используя более чем пятикратное превосходство в силах, прорвали оборону 222-й стрелковой дивизии 33-й армии и заняли ряд новых территорий.
Командующий Западным фронтом генерал армии Г.К. Жуков отдал приказ М.Г. Ефремову нанести ответный удар по врагу. С целью выполнения приказа оперативной группой 33-й армии был разработан план действий по уничтожению прорвавшегося противника. В операции принимали участие около 120 танков, стрелковая бригада, полк НКВД и два лыжных батальона.
2 декабря 136-й отдельный танковый батальон и части 76-го стрелкового полка НКВД выбили немцев из Петровского, а 3 декабря при поддержке 18-й стрелковой бригады танкисты, успешно применив танковую контратаку с десантом пехоты, завершили разгром полка противника, который, понеся тяжелые потери, был вынужден отступить. В результате операции Ефремова советские войска сорвали последнюю попытку немецких войск прорваться к Москве и вскоре начали оттеснять немцев от столицы, обеспечивая перелом в ходе боев.
В ходе начавшегося 5 декабря 1941 года контрнаступления под Москвой 33-я армия под командованием генерал-лейтенанта Ефремова к 26 декабря полностью освободила Наро-Фоминск, 4 января 1942 г. - Боровск, а 19 января - Верею. К этому времени 33-я армия нуждалась в пополнении личным составом, техникой и боеприпасами. 17 января 1942 г. от командующего Западным фронтом генерала армии Жукова приходит приказ Ефремову наступать на Вязьму.
Это наступление части сил Западного фронта началось 26 января. По советскому замыслу 33-я армия и силы кавкорпуса Белова должны были содействовать окружению части группы армий «Центр» во взаимодействии с ударом на Вязьму с севера Калининского фронта, в авангарде которого двигался 11 кавалерийский корпус. Но отсутствие достаточных сил и средств, тяжелые зимние условия и, самое главное, усилившееся сопротивление немцев (получивших подкрепления), не привело к ожидаемому скорому успеху. Противник нанес сильные контрудары во фланг ударной группы генерала Ефремова, и она сама оказалась в окружении в глубоком тылу немцев.
Генерал не растерялся в этих тяжелых условиях и сумел организовать эффективное сопротивление врагу, создав круговую оборону. Шла мобилизация местного населения, работал воздушный мост на большую землю. Но время шло, силы немцев постоянно возрастали. Немецкое командование было полно решимости избавиться от жизнеспособных советских сил вблизи своих жизненно важных коммуникаций сразу после того как сойдет снег и земля немного подсохнет. Силы ефремовцев в тот период составляли примерно 10 тыс. человек.
Жуков приказал Ефремову прорываться через партизанские районы в общем направлении на Киров. Последний, считая, что путь на Киров слишком длинен для его утомленной группы, обратился по радио непосредственно в Генштаб с просьбой разрешить ему прорваться по кратчайшему пути - через реку Угру. Сталин одобрил предложение Ефремова и приказал организовать встречный удар силами фронта. Такой удар был подготовлен и осуществлен 43-й армией. Но когда до окруженной армии Ефремова оставалось не более 2-х километров, немцы нанесли нашим войскам тяжелые потери и вынудили перейти к обороне. Наступление 43-й армии захлебнулось.
2 апреля 1942 г. немцы предложили Ефремову сдаться. Листовка-ультиматум была подписана германским Верховным командованием. В ответ на это, по запросу Ефремова, советская фронтовая авиация нанесла бомбовый удар по штабу немецких частей, окружавших 33-ю армию. 9 апреля Ставка Верховного Главнокомандования прислала за Ефремовым самолет, чтобы вывезти генерала из окруженной армии и спасти его жизнь, однако Ефремов отказался бросить солдат. Он отправил на самолете знамена армии, чтобы они не достались врагу,а также раненых, а офицеру связи сказал:
"Командовал войсками армии в окружении, и если случится, то и умирать буду с бойцами."
13 апреля 1942 г. штаб фронта дал 33-й армии разрешение на выход из окружения,однако это решение явно запоздало. К 18 апреля под личным командованием Ефремова осталось примерно 2000 человек.
Лишь небольшим группам удалось прорваться на другой берег Угры и добраться до своих. При выходе из окружения генерал Ефремов получил ранение и потерял возможность идти самостоятельно. Солдаты, уважавшие и любившие командира, несли его на своих плечах. В конце концов остатки группы во главе с командармом вышли к лесу юго-западнее Дегтянки, где в критически момент раненный Михаил Григорьевич покончил жизнь самоубийством,застрелившись.
Немцы с почестями похоронили тело мужественного военачальника около церкви Живоначальной Троицы в селе Слободка Смоленской области, в стенах которой содержали пленных. Немцы не тронули золотые запонки,которые были на командарме.
Вспоминала жительница села Слободка Качанова Н.Н.: «Вырыли у церкви глубокую могилу. Принесли сюда на носилках тело генерала Ефремова, по одну сторону немецких солдат построили, по другую – русских пленных, а вокруг – все село, много народу было. Выступал немецкий комендант, который призывал своих солдат сражаться за Германию так же доблестно, как сражался за Россию генерал Ефремов. Дали сказать слово о генерале Ефремове и русскому пленному. Тело завернули в плотную, непромокаемую, темную ткань. Сверху накрыли генеральской шинелью. Когда опускали тело в могилу, немцы отдали генералу честь. Был дан салют».
Всего за два с половиной месяца боев (со 2 февраля) личный состав армии уничтожил 8700 неприятельских солдат и офицеров, 24 танка, 29 орудий и др. военной техники. Безвозвратные потери армии за этот же период составили более 8 тыс. человек, в том числе во время выхода из окружения — около 6 тысяч бойцов и командиров. Прорваться к своим войскам в составе небольших групп смогли всего 889 человек. Операция продолжалась для 33-й армии с 17 января по 14 апреля 1942 года, т. е. почти три месяца.
Останки М.Г. Ефремова были торжественно перезахоронены в городе Вязьме на Екатерининском кладбище в сентябре 1952 года. В 1946 году в Вязьме установлен памятник работы скульптора Е.В. Вучетича. Указом Президента Российской Федерации от 31 декабря 1996 г. «за мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов» генерал-лейтенанту Ефремову Михаилу Григорьевичу посмертно присвоено звание Героя Российской Федерации.
М.Г. Ефремов относился к низшим чинам армейского состава без высокомерия, но и без панибратства. Был прост, требователен, отличался личной дисциплинированностью, внешней и внутренней подтянутостью, и аккуратностью. Эти качества он сохранил до конца своей жизни. Ефремов отрицательно относился к любым нарушениям дисциплины и правил. Требовал, чтобы оружие всегда было в порядке, внимательно проверял, как оно хранится и в каком состоянии.
Как хороший наставник, он всегда поддерживал инициативных, требовательных офицеров и сержантов, особенно отличившихся в боевой и политической подготовке, представлял к орденам и медалям, досрочному присвоению очередного звания, награждению ценными подарками. Особенно талантливых командиров выдвигал на ответственные должности, посылал на учебу в военные заведения.
( с семьей)
Памятник в Вязьме,в которую Михаил Григорьевич так и не вошел...
Могила в которой генерала похоронили немцы.
Бюст в Тарусе на Родине
P.s Уфф,вроде все Сколько всего противоречивого по поводу генерала и его армии написано
Орден Ленина (1938);2 Ордена Красного Знамени (1920,1942); орден Трудового Красного Знамени (1926); 2 ордена Красного Знамени Азербайджанской ССР (1920,1921); медаль "XX лет РККА" (1938)
6 штук,еще один орден Красного Знамени он получился в январе 1942 за Москву,его последняя прижизненная награда Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Суббота, 31 Января 2015, 17:19
Он выдавался в том числе и за "За большие заслуги в укреплении обороноспособности страны"
Цитатаdim10 ()
Так что не прокатывает.
Ну тогда и орден Ленина Власова не прокатывает,он в отличии от Красного Знамени дававшего сугубо за военные заслуги,давался и за вполне мирные вещи. Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Феликс, не неси пургу. Мои слова были - 2 ордена в предвоенный период. Если 26 год у тебя - предвоенный, то ладно. Для меня - нет. Я не говорю о том какой хороший Власов и какой плохой, например, Ефремов. Командующими округом плохие военначальники не становились. То, что Власова ставили в один примерно ряд с теми же Малиновским и Рокоссовским - такое было. Заслуженно или нет, в силу таланта или в силу угодничества - другое дело. То, что он предатель и приспособленец не умаляет его других качеств. А вообще да - гаденький человек был.
Его вроде как Гоблин пиарит или он пиарится за его счет на его сайте
Ну говорит вроде складно,но это не показатель. Смотреть можно,полезные вещи говорит порой,но не во всем верно и ошибки присутствуют,также как и натягивание совы на глобус Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
РККА имела также боевой опыт современной войны: сражения на Хасане и Халхин-Гол,Гражданская война в Испании.
6.18
Немцы одержали в 1941 году победу,да не удалось выполнить поставленных задач(был сорван блицкриг),но 1941 это год катастрофы РККА,за которую несет ответственность военное и политическое руководство страны. Процитирую историка Исаева в чем же именно катастрофа была "В расчете на потери людей, техники и производственных мощностей(пороха в том числе). Не говоря уж о территориальных потерях, которые обернулись необходимостью возвращать свою землю, тараня немецкую оборону в орловском выступе, на Молочной, Миусе, под Мгой, Витебском и Оршей. Для немцев 1941 г. был неуспехом, невыполнением поставленгных задач."
6.3-6.36
"Немцы проиграли в первые полгода ВМВ"
А чего не в сентябре 39,когда вторглись в Польшу?
8.23
Насчет эвакуации,ну как бе причины ее были вполне объяснимые,ибо идут боевые действия РККА терпит поражения и отступает с боями,а не потому,что там советское руководство чего там думало или не думало кто слабее.
8.40
Ну так предприятий было вывезено
"Из прифронтовой зоны в течение второго полугодия 1941 г. на Восток только по железным дорогам, согласно сводкам НКПС, было вывезено 2593 промышленных предприятия. Однако эти данные нельзя считать сколько-нибудь полными, хотя в отечественной военной историографии и сегодня их постоянно используют в качестве итоговых и даже гордятся ими. Если же учесть, что значительную часть переведенных на Восток промышленных объектов составляли нигде не учтенные так называемые бездокументные грузы (спасенные от врага зачастую в "последний час"), а на территории СССР, подвергшейся оккупации, накануне войны действовало 31850 крупных и средних предприятий, то приведенные выше цифры (2593) составляли лишь ничтожно малую долю из действительно переброшенных в глубокий тыл и быстро восстановленных там в интересах фронта."
Откуда цифру Юлин взял свою для меня загадка Ну и не все так гладко было при проведении эвакуации,но проведена она была в целом блестяще,что стало одним из залогов победы советского народа.
11.57
А чего авторов "основных западных работ" Юлин постеснялся назвать?
С 10.35
Вместе с тем он правильно говорит о невозможности разрыва причинно-следственных связей 1941 года и последующих событий и лет и высмеивание тезиса "вопреки Сталину".
Напоследок,все эти постоянные отсылки к Отечественной войне и ПМВ это без слов
ЦитатаDimonD ()
По-моему, вполне показатель: говорит совершенно дельные вещи.
Фоменко тоже
ЦитатаАрмеец ()
говорит вроде складно,
однако его ссаными тряпками историки гоняют Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Среда, 11 Марта 2015, 16:06
РККА имела также боевой опыт современной войны: сражения на Хасане и Халхин-Гол,Гражданская война в Испании.
Но северную войну, то есть с Финляндией мы же проиграли. Немцы не имели поражений до атаки на СССР. И у немцев всё таки было хорошие вооружение на тот момент
ЦитатаАрмеец ()
"Немцы проиграли в первые полгода ВМВ"
Это конечно его личная отсебятина
ЦитатаАрмеец ()
Фоменко тоже
Это кто? Гонщик?)
Логика и конструктивный диалог от Юлина мне в принципе понятен. Но у него бывает такое, что задают вопрос об одном, а он отвечает совсем на другое. Но это к слову про видео С Пучковым (С Гоблином)
Добавлено (11 Марта 2015, 16:21) --------------------------------------------- Добавлю, Советский Союз собирался всё таки первым напасть на фашисткую германию или нет? Ведь На польшу мы тоже напали и разделили её между немцами? ну и фирменный слух-легенду про песню священную войну написанную в 39 годы
Но северную войну, то есть с Финляндией мы же проиграли.
Во кстати спасибо напомнил,я про нее и забыл Войну то эту РККА выиграла,но понесла большие потери,причем оргвыводы по ее итогам были сделаны,Ворошилов был отправлен в отставку с поста наркома обороны
РККА получила опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны. В столкновениях с финскими войсками, оснащенными пистолетом-пулеметом Suomi, было выяснено важное значение пистолетов-пулеметов, снятых перед тем с вооружения: было спешно восстановлено производство ППД и дано техническое задание на создание новой системы пистолета-пулемета, результатом чего стало появление ППШ.
ЦитатаYanisD ()
Это кто? Гонщик?)
Доктор физико-математических наук и альтернативщик популяризирующий фолк-хистори для домохозяек
Советский Союз собирался всё таки первым напасть на фашисткую германию или нет?
Нет не собирался
ЦитатаYanisD ()
Ведь На польшу мы тоже напали и разделили её между немцами?
Ну как сказать напали,правительство Польши к этому времени смылось из страны Это был Освободительный поход для воссоединения украинцев и белоруссов в единый народ.
ЦитатаYanisD ()
ну и фирменный слух-легенду про песню священную войну написанную в 39 годы
И чего только не придумают то
Ну речь шла о ПМВ и Боде,ну это притянуто за уши. Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Среда, 11 Марта 2015, 17:38