Доктор физико-математических наук и альтернативщик популяризирующий фолк-хистори для домохозяек
Что то знакомое. Во первых видел один документальный фильм, в котором была рассмотрена теория, что все цивилизации пошли с одной, которая была очень близка к славянам. Про гиперборию тоже часто говорили Во вторых один преподаватель в моём универе, который по своей дисциплине кандидат техн. наук и далеко не глупый дядька Рассказывал теорию (он считал её очень правдивой), что история человечество начинается эдак с 14-15 веков когда наука стала только зарождаться. А различные пирамиды и древнегреческие постройки были построенны не так давно. Он так же ссылался на труды одного учёного, который собственно был ещё то Фоменко, а именно в 20-х годах 20 века.
ЦитатаАрмеец ()
Ну как сказать напали
ЦитатаАрмеец ()
Это был Освободительный поход для воссоединения украинцев и белоруссов в единый народ
это с нашей стороны был освободительный поход (да и то громко звучит) для остальных могло показаться иначе
ЦитатаАрмеец ()
правительство Польши к этому времени смылось из страны
ПМВ-это первая мировая война,Боде-это якобы автор песни "Священная война".
ЦитатаYanisD ()
что все цивилизации пошли с одной, которая была очень близка к славянам.
ЦитатаYanisD ()
это с нашей стороны был освободительный поход (да и то громко звучит) для остальных могло показаться иначе
Мало ли что и кому там кажется? Обеспечение единения украинского и белорусского народов,это был прогрессивный шаг для их культурного-национального и социально-экономического развития.
ЦитатаYanisD ()
к немцам?
В Румынию Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Ну это может повлиять в той или иной мере. Поляки очень часто любят вспоминать, как на них напал советский союз и по сей день. А если Германия не напала на Польшу, Советы бы скорее тоже бы не стали нападать?
ЦитатаАрмеец ()
Обеспечение единения украинского и белорусского народов
что то про такое в первые слышу Per aspera ad astra
А если Германия не напала на Польшу, Советы бы скорее тоже бы не стали нападать?
Логично предположить.Но история не знает сослагательного наклонения.
ЦитатаYanisD ()
что то про такое в первые слышу
А чего слышать,народы стали едиными,а не разделенными границами,что в любом случае прогрессивно,а учитывая положение украинцев и белоруссов в тогдашней панской Польше,где они были по сути людьми второго сорта, становится страшно за их дальнейшее существование. Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
РККА имела также боевой опыт современной войны: сражения на Хасане и Халхин-Гол,Гражданская война в Испании.
Армеец, если честно, даже не смешно... Ты бы еще конфликт на КВЖД вспомнил... Где там была современная маневренная война и, главное, каким образом эти локальные столкновения (война в Испании для СССР даже локальным столкновением не являлась) с минимальным количеством участвующих боевых подразделений и военнослужащих могли дать опыт для всей РККА? В этом отношении даже Польская компания 1920 г. была более полезной. В итоге: можно сказать, что к 1936 г. опыт РККА и вермахта примерно одинаков. В Испании вермахт вырывается вперед - просто за счет более активного и более массового участия в конфликте. А потом - вообще песня! К 1941 году вермахт победоносно прогулялся практически по всей Европе, успешно накрутив хвоста всем сильнейшим европейским армиям, при этом имея (и РЕАЛИЗУЯ!) возможность действовать в разных условиях и разными способами: тут тебе и классические глубокие танковые прорывы, и десантные операции, и те же антипартизанские действия. А РККА за это время успела примерно четырьмя дивизиями повоевать, пусть и успешно, на плацдарме менее полутора тысяч кв.км, а потом еще зимой попрорывать долговременную линию обороны. Извини, но это однозначно называется, что практического опыта современной массовой маневренной войны с широчайшим использованием технических средств и механизмов, с четким согласованием действий между разными родами войск у РККА, в отличии от вермахта, НЕ БЫЛО.
ЦитатаАрмеец ()
РККА получила опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
И много этот опыт где и кому пригодился вплоть до зимы 44 года?
ЦитатаАрмеец ()
"Немцы проиграли в первые полгода ВМВ" А чего не в сентябре 39,когда вторглись в Польшу?
Наверное, потому, что начиная с 39 в Польше и вплоть до 41 в СССР у них все было весьма и весьма нефигово... А вот то , как "успешно" развивалось немецкое наступление летом 41 в России, ПО СРАВНЕНИЮ с аналогичными действиями в Польше или даже во Франции, можно у того же Исаева почитать: наши сопротивлялись в разы эффективнее...
Армеец, а дальше ты вообще, по-моему, просто к формулировкам придираешься на ровном месте...
ЦитатаYanisD ()
Но северную войну, то есть с Финляндией мы же проиграли.
Ага... А финны - выиграли... Зашибись! Это, извиняюсь, идеологически мотивированная бредятина! СССР по итогам войны получил все то, на чем настаивал на предвоенных переговорах, и даже больше. А то, что победа досталась значительно более дорогой ценой, чем хотелось бы и чем рассчитывали, так это не делает победу поражением.
ЦитатаYanisD ()
Ведь На польшу мы тоже напали и разделили её между немцами?
ЦитатаYanisD ()
это с нашей стороны был освободительный поход (да и то громко звучит) для остальных могло показаться иначе
Угу... Гуглим про "линию Керзона" и больше никогда не повторяем этих глупостей... Ну и вдогонку - для дальнейших размышлений: Когда на Польшу напала Германия, ей практически тут же объявили войну и Англия, и Франция. Пофигу, как они там "воевали", но война была объявлена. А вот когда СССР "вторгся", никто по этому поводу на официальном уровне даже не мурлыкнул... С чего бы это? В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
Сообщение отредактировал DimonD - Среда, 11 Марта 2015, 20:01
На что свои причины были объективные и субъективные
ЦитатаDimonD ()
просто к формулировкам придираешься на ровном месте...
Чувак воду льет,а я к нему придираюсь
ЦитатаDimonD ()
Где там была современная маневренная война и, главное, каким образом эти локальные столкновения (война в Испании для СССР даже локальным столкновением не являлась) с минимальным количеством участвующих боевых подразделений и военнослужащих могли дать опыт для всей РККА?
Давай не будем делать дураков из бойцов и командиров РККА. Конечно это опыт и он изучался и выводы соответствующие делались. Другое дело,что перевооружение армии,передислокация воинских частей и прочие факторы наложились на то,что летом 41 года РККА не была в полной мере готова к боевым действиям и пришлось втягиваться по ходу действия так сказать.
ЦитатаDimonD ()
И много этот опыт где и кому пригодился вплоть до зимы 44 года?
Ну он пригодился и зимой 1941 и в последующие зимы.
ЦитатаDimonD ()
если честно, даже не смешно...
Да я и не смеюсь.
ЦитатаDimonD ()
с четким согласованием действий между разными родами войск у РККА, в отличии от вермахта, НЕ БЫЛО.
Насчет этой пресловутой согласованности между родами она налаживалась всю ВОВ наверное у РККА.
ЦитатаDimonD ()
Наверное, потому, что начиная с 39 в Польше и вплоть до 41 в СССР у них все было весьма и весьма нефигово...
У них в целом нефигово все было до Сталинграда. Юлину удобнее так считать,а если перенестись в 1941,то к сентябрю-октябрю этого года была жопа и Москву удержали посредством огромного напряжения сил и героизма советского солдата. Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Давай не будем делать дураков из бойцов и командиров РККА.
Это в каком месте моих текстов ты это углядел?
ЦитатаАрмеец ()
Конечно это опыт и он изучался и выводы соответствующие делались.
Ага... Но только, если, к примеру, твой друг успешно отыграл сезон в НХЛ, ты можешь до второго пришествия изучать записи его матчей и делать из них выводы, однако, когда сам впервые возьмешь клюшку и наденешь коньки, хорошо, если на ногах устоять сможешь... какое уж тут - успешно играть... А вот когда сам потренируешься, вот тогда и изученный опыт друга можно будет попробовать применить... Так вот вермахт к лету 41 уже практически полным составом успел "отыграть несколько сезонов в высшей лиге", а в РККА большая часть личного состава (включая командный) только "болела и изучала записи матчей"... причем НЕ "матчей" вермахта.
ЦитатаАрмеец ()
Другое дело,что перевооружение армии,передислокация воинских частей и прочие факторы наложились на то,что летом 41 года РККА не была в полной мере готова к боевым действиям и пришлось втягиваться по ходу действия так сказать.
Кто бы спорил - и это ТОЖЕ.
ЦитатаАрмеец ()
Ну он пригодился и зимой 1941 и в последующие зимы.
Ну, если рассматривать в этом качестве массовый переход от буденовок и шинелей к ушанкам и тулупам, то - да, безусловно.
ЦитатаАрмеец ()
Насчет этой пресловутой согласованности между родами она налаживалась всю ВОВ наверное у РККА.
Вот! А у вермахта в этом месте в 41 все было значительно лучше. Безусловно, не идеально, но наработанный практический опыт давал ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ преимущество.
ЦитатаАрмеец ()
У них в целом нефигово все было до Сталинграда.
Помнится, никто не планировал зимовать ПОД Москвой, да еще и при наличии неразбитой РККА. И именно под Москвой вермахт впервые после Первой Мировой получил по сопатке.
ЦитатаАрмеец ()
если перенестись в 1941,то к сентябрю-октябрю этого года была жопа и Москву удержали посредством огромного напряжения сил и героизма советского солдата.
Разумеется! Вот только, если я ничего не путаю, по планам вермахта, к тому моменту он (вермахт) должен был находится уже ЗНАЧИТЕЛЬНО восточнее, а Красной Армии, как единой организованной военной силы уже вообще не должно было быть.
ЦитатаSp1tFire ()
Кстати катастрофы в Пёрл-Харборе тоже не было, это всё ложь японской пропаганды
Хммм... А причем здесь? Или, может быть, в американском обществе массово распространяется идея, что преступное правительство Рузвельта привело страну к тяжелейшей катастрофе Перл-Харбора, когда доблестные американские моряки и летчики, сопротивляясь людоедской политике Вашингтона, сами топили свои корабли и роняли самолеты?
И, кстати, о катастрофе... А что, она была такой уж катастрофичной? Авианосные соединения были заранее отведены на север и не пострадали вообще, сама база осталась у американцев. Зато повод для заталкивания под шконку сторонников изоляционизма и вступления в столь необходимую войну - просто шикарный. В жизни всегда есть место пофигу
Говорю по памяти из уроков истории. Помню ещё был рассказ, о том, что немцы сравнили две войны, с финнами и сражения на Хасане и Халхин-Гол. И после весьма не удачных боёв с финнами, высшее руководство Германии дала свет на подготовку к войне с Советами.
ЦитатаАрмеец ()
что перевооружение армии,передислокация воинских частей и прочие факторы наложились на то,что летом 41 года РККА не была в полной мере готова к боевым действиям и пришлось втягиваться по ходу действия так сказать.
Разве Юлин об этом не говорил в видео Per aspera ad astra
Помню ещё был рассказ, о том, что немцы сравнили две войны, с финнами и сражения на Хасане и Халхин-Гол. И после весьма не удачных боёв с финнами, высшее руководство Германии дала свет на подготовку к войне с Советами.
То, что боевые действия, действительно, велись, мягко говоря, не слишком удачно, по крайней мере на первых этапах, не говорит о том, что война была проиграна. А что касается выводов германского руководства и тех данных, в результате анализа которых эти выводы были сделаны, так командование вермахта, к примеру, было не в курсе характеристик (а то и вообще - наличия) новых советских танков Т-34 и КВ вплоть до начала боевых действий и непосредственных столкновений с ними. И это не смотря на то, что КВ-шки вообще чуть ли не парадным маршем по Ленинграду проходили... Есть версия (не знаю, на сколько обоснованная и доказанная), что руководитель немецкой военной разведки адмирал Канарис был, как минимум, британским агентом влияния и выдавал данные таким образом, чтобы максимально возможно подтолкнуть Германию к войне с СССР. В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
Сообщение отредактировал DimonD - Четверг, 12 Марта 2015, 08:33
было не в курсе характеристик (а то и вообще - наличия) новых советских танков Т-34 и КВ
ну с т-34 отдельная песня, опытный образец проходил испытание в 40-ом году (знаменитый пробег до Москвы и обратно с главным конструктором Кошкиным), хоть и был приказ на его выпуск ещё в 39 годы, процесс принятие его в вооружённые силы тормозил высшее руководство, из-за недоверия к работоспособности танка. До начало ВОВ выпуск 34 был не большим Про КВ точно не знаю, немцем он нервы попортил. Просто судьба у танка печальная: большая часть имеющих кв были оставлены (уничтожены) из-за отступления красной армии, и потерянны без вести. (Сказался большой вес машины, из-за которого не каждый мост мог его выдержать) Per aspera ad astra
руководитель немецкой военной разведки адмирал Канарис был, как минимум, британским агентом влияния и выдавал данные таким образом, чтобы максимально возможно подтолкнуть Германию к войне с СССР.
ЦитатаYanisD ()
Сказался большой вес машины, из-за которого не каждый мост мог его выдержать)
Танк в первую очередь был "сырой" и технически недостаточно надежный.
ЦитатаDimonD ()
И именно под Москвой вермахт впервые после Первой Мировой получил по сопатке.
Вермахт в ПМВ не воевал Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Армеец, А чего ты из моей цитаты про Канариса убрал слова, что это толкьо версия, и я нифига не уверен в том, что она имеет под собой какое-то фактическое основание?
ЦитатаАрмеец ()
Вермахт в ПМВ не воевал
А то я не в курсе, что он так только с 35 года называется... Или мне надо было еще и рейхсвер упомянуть, который после Версаля из рейхсхеера образовался? Говорю же: любишь ты на ровном месте до столба докопаться... Тем более, что из моих слов никак напрямую не следует, что вермахт воевал в Первой мировой. В жизни всегда есть место пофигу
А чего ты из моей цитаты про Канариса убрал слова, что это толкьо версия, и я нифига не уверен в том, что она имеет под собой какое-то фактическое основание?
Вот эта версия и меня повергает в шок Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
А с другой стороны, если вдуматься, то что в ней такого уж шокирующего? Я не утверждаю, что это было. Но это вполне возможно, и вполне могло быть. И многие события, действия и явления вполне логично укладываются в эту версию. Отсутствие на данный момент прямых доказательств не может служить доказательством несостоятельности этого варианта. В жизни всегда есть место пофигу
Армеец, какая теперь нынешняя научная официальная версия относительно изображение Антарктиды на карте турецкого адмирала Пири Рейса уже в 1513 году (задолго до официального открытия этого континента в 1820 году)? с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu, Every one of them is my precious story..
какая теперь нынешняя научная официальная версия относительно изображение Антарктиды на карте турецкого адмирала Пири Рейса уже в 1513 году (задолго до официального открытия этого континента в 1820 году)?
А объяснение,что это не Антарктида(пролива Дрейка то нету),все-таки с этой картой не все так однозначно,не такая она точная картографически,она точна для навигационных карт XVI в.,но не более.
Земли на карте Пири Рейса, которые считают Антарктидой, в реальности же являются гипотетичным Величавым южным материком, который картографы наносили на карты со времен Птолемея. Было принято считать, что в южном полушарии должен существовать материк для поддержания баланса массы Земли в противовес северному полушарию. На карте Пири Рейса все побережья, расположенные южнее 25°, неточны и размещены не на собственных местах, а Антарктида на севере доходит до 40° южной широты, хотя в реальности она никогда не выходила за 70°
Нет обстоятельств считать, что Пири Рейс опирался при разработке собственной карты на работы каких-то гипотетичных суперкультур. Конечно, он мог использовать древнейшие источники, которые не сохранились по сей день, но карта и сама по для себя представляет огромную ценность как источник средневековья.
ЦитатаDimonD ()
А с другой стороны, если вдуматься, то что в ней такого уж шокирующего?
Есть версия,что Борман был советским шпионом Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
сколько опозиционнных фактов также теряется и не достигает уха простого человека?
Любые исторические факты имеют свое толкование. Сами по себе факты не "оппозиционны",оппозиционна их трактовка. Опять же историки не все знают,но история это наука,которая не стоит на месте и постоянно развивается и пополняется как новыми фактами и методами исследования,так и способами проверки полученных сведений.
ЦитатаGendolfas ()
истории есть разделение методологии на количественные (quantitative) и качественные (qualitative) методы исследования, как, допустим, в психологии?
Есть,но это касается в первую очередь археологии. К ним относят не только стандартные методы статистического анализа и выводов, но и различные методы цифрового анализа и численных операций, а также графические методы для наглядной демонстрации данных. Частный пример: сколько керамики и какой было произведено тем или иным племенем,к какой культуре археологической она относится,какие примеси в глине при использовании керамики использовались,какие рисунки и т.д и т.п
Насчет собсно истории есть какая то школа колистории,занимающаяся этим,как по мне бред.
нужно не отворачиваться от человеческого фактора в исследованиях и интерпретациях, нужно не убегать от реальности,
Он не настолько важен,чтобы подвергать его анализу
ЦитатаGendolfas ()
есть воздействие человека на исследования и интерпретации - и что важно:
Оно минимально или отсутствует у профессионального исследователя. История это диалектическое понимание причинно-следственных процессов и связей.
ЦитатаGendolfas ()
признать влияние человека на исследование и его изучать.
А зачем?Настоящий исследователь максимально объективен и беспристрастен,опирается на проверенные факты и источники. Да он может использовать не все факты или не в полной мере интерпретировать события,но это как грится уже другая история и это уже фальсификация того или иного качества. Как правило простые люди оценивают исторические события,исторических деятелей с точки зрения нынешнего времени когда все уже известно(постфактум),во-вторых,как сферического коня в вакуум,т.е без связи всех процессов и явлений со всем происходившим,в-третьих, с морально-этической точки зрения исторические события,а история не знает милосердия и сострадания,как бы цинично это не звучало.
Профессиональному исследователю-историку все перечисленное выше не присуще. Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Понедельник, 23 Марта 2015, 22:34
Как правило простые люди оценивают исторические события,исторических деятелей с точки зрения нынешнего времени когда все уже известно(постфактум)
Кстати, важная тема. Точно ли постфактум даёт больше объективности или может и субъективности прибавить? Ну, если объективно на этот вопрос отвечать...
ЦитатаАрмеец ()
во-вторых,как сферического коня в вакуум,т.е без связи всех процессов и явлений со всем происходившим
Не особо метафору понял. Можешь подробней, ну или на примере? с 2009-01-05...
Don't fix things that aren't broken ..?
Even if it's delusion, dreams, or déjà vu, Every one of them is my precious story..
Короче это рассмотрение явления/факта/процесса исторического в отрыве от других явлений,процессов,фактов,от их влияния,в идеале,а такое априори невозможно.
ЦитатаGendolfas ()
Точно ли постфактум даёт больше объективности или может и субъективности прибавить?
Объективности он добавляет в том случае,если историческое событие или исторического деятеля человек рассматривает в совокупности влияния тех процессов которые происходили в то время,не перенося реалии своей исторической эпохи на время которым занимается/которое ему интересно. Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Вторник, 24 Марта 2015, 02:15
Дык и я именно об этом. Потому как лично я знаю только одного человека, которому это было действительно выгодно (если не рассматривать версий какой-нибудь "бытовухи" ) И это - нифига не Святополк... Но, как известно, "историю пишут победители"... В жизни всегда есть место пофигу
а кто ж все-таки грохнул нашего первого святого Бориса. На пару с Глебом?
Я сказал бы святым он стал уже после убийства Святополк же,другие точки зрения шиты белыми нитками. Он и Святослава кн. древлянского до кучи грохнул,правда последний к лику святых не был причислен
ЦитатаDimonD ()
А нафига?
Борьба за власть(соперники) дело обычное для той поры,дело в том,что Борис в поход с батиной дружиной ушел,да она от него ушла,когда он отказался воевать против Святополка (я думаю просто их подкупили),но никто не гарантировал что он не станет бороться против нового князя +популярен он был. Глеб же как родной брат мог мстить,кровную месть никто не отменял. Вдобавок они были сыновьями Анны-гречанки и могли опираться на помощь Византии в случае борьбы за престол. Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Пятница, 17 Апреля 2015, 21:11
Борьба за власть(соперники) дело обычное для той поры
Ага-ага... Только они оба - и Борис, и Глеб, даже по канонической версии, полностью признали право старшего брата на киевский стол и публично отказывались от любых претензий со своей стороны. А вот Ярик в Новгороде как раз буянил в полный рост... Но вот именно до него-то злокозненные убийцы как-то и почему-то не добрались... В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
Сообщение отредактировал DimonD - Пятница, 17 Апреля 2015, 22:21
даже по канонической версии, полностью признали право старшего брата на киевский стол и публично отказывались от любых претензий со своей стороны.
И что с того?Хороший претендент на престол-это мертвый претендент Дело в том,что Владимир в последние годы приблизил к себе Бориса,именно ему было поручено командование княжеской дружиной против печенегов в 1015 году,что как бы намекает нам на то кто должен был быть наследником.
ЦитатаDimonD ()
публично отказывались от любых претензий со своей стороны.
Публично это громко сказано Он отказался перед дружиной отцовой:
Рѣша ему дружина отня: «Се дружина у тебе отня и вои. Поиди, сяди в Кыевѣ на столѣ отнѣ». Онъ же рече: «Не буди то — мнѣ вьзняти рукы на брата на старѣйшаго: аще отець ми умре, то сѣй ми будеть вь отца мѣсто». И се слышавше вои и разиидошася от него. Борисъ же стояше съ отрокы своими. (я думаю переводить смысла нету,вообще странно что дружина взяла и разошлась прям так сама по себе Кстати судьба дружины неизвестна,куда она пошла то?! )
Скорее всего образ Глеба отказывающего от борьбы за власть придуман позднее,чтобы не бросать тени на невинно убиенного
ЦитатаDimonD ()
Но вот именно до него-то злокозненные убийцы как-то и почему-то не добрались...
Его о смерти отца и убийстве Бориса известила сестра Предслава письмом.
"В се же время пришла бѣ вѣсть от Передьславы кь Ярославу о отни смерти" Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Надо поискать дома у матушки. Еще в советские времена была у меня книга нашего историка, где довольно доказательно оправдывался Святополк и "переводились стрелки" убийства Бориса на Ярослава. Точнее - на викингов из его дружины Автора сейчас не вспомню. Но подчеркиваю - никакой фигни, типа "новой хренологии" и пр. Нормальная советское научное исследование. Что запомнилось - для исследования были привлечены не только русские источники, но и польские хроники и скандинавские, т.к. скандинавов было много на стороне Ярослава, а поляки поддерживали Святополка По этому же исследованию Глеб был убит, вообще, без связи с борьбой за Киевский стол и не братьями, а, скорее всего, в результате локального сопротивления смоленско-муромских язычников насильственному крещению Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
Сообщение отредактировал Old_Nick - Суббота, 18 Апреля 2015, 10:54
Так как раз на основании скандинавских источников и базируется версия о причастности Ярослава к смерти Бориса. А вот Глеб вообще как-то за уши ко всему этому притянут.
Так как раз на основании скандинавских источников и базируется версия о причастности Ярослава к смерти Бориса.
Ну да, там как раз приводилась сага с подробным описанием, именами, и пр. самого убийства Бориса скандинавскими дружинниками Святослава. Но, хотя саги и считаются достаточно точным источником (во всяком случае - ничуть не хуже русских летописей и европейских хроник), но одного источника, разумеется, не достаточно. Там было общее, достаточно полное, "историческое расследование" с различными свидетельствами, разбором "кому выгодно" и т.д. и т.п. В общем, вполне в духе известного романа "Дочь времени" , за исключением того, что у Тэй, все-таки, художественное произведение, а это была вполне себе научная работа. Не такая увлекательная и более формализованная, но... . Буду у матушки - поищу, если найду - напишу автора и поищу ссылки. Но, возможно, "в этих ваших интернетах" ничего и не будет - не самый известный беларуский историк, публикация начала-середины 80-х .... Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
Сообщение отредактировал Old_Nick - Суббота, 18 Апреля 2015, 15:25
Так и наши летописи тоже - домысли за автора))))))))) На самом то деле - никто ж расследования то не проводил )))))))) Но не было большой выгоды в этом деле у Святополка, если уж он в Киеве к тому времени сел.
Они там в принципе все хороши,Святополк точно порешил Святослава (он в сражении пал),а Ярослав своего брательника Судислава на 23 года засадил в тюрягу (он вышел только после смерти Ярослава),видимо он что-то знал+претендент на киевский стол Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Воскресенье, 19 Апреля 2015, 04:17
Нет, у меня был другой источник. Была журнальная статья 1987-89г., потом отдельное издание в 89-90 Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
А где можно почитать про "Бутовский полигон" Правда что это место гибели тысячи расстрелянных от священников до прогульщиков работы, или опять натянутый на глобус истЕрия про ужасный режим Сталина? Per aspera ad astra
Ну в сети есть,там особо ничего такого нету,просто место расстрела людей. В вики есть ликбезная статья достаточно неплохая.
ЦитатаYanisD ()
это место гибели тысячи расстрелянных от священников до прогульщиков работы, или опять натянутый на глобус истЕрия про ужасный режим Сталина?
Да это место расстрелов в 30-40- е годы. Всего там расстреляно было почти 21 тысяча человек,причем подавляющее большинство из них не реабилитировано,ибо расстреляны по уголовным и смешанным статьям УК РСФСР. Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Понедельник, 27 Апреля 2015, 20:56
Наткнулся тут на весьма небезинтересную статью... Лично я с исторической точки зрения не нашел, к чему можно было бы слишком уж придраться... Единственное, что меня не устроило (с профессиональной точки зрения), так это описание экономического аспекта правления Бориса Годунова. А все остальное, на мой взгляд, вполне себе адекватно...
Армеец, ТЫЖИСТОРИК... Чего скажешь? Да и вааще... Предлагаю обсудить...
Тайные корни русской Смуты
Тайные корни русской Смуты. Как готовили падение Москвы её геополитические противники
Сегодня, 25 января, мы вспоминаем конец героической обороны Троице-Сергиевой Лавры.
В этот день 1610 года закончилась шестнадцатимесячная осада Троице-Сергиевой Лавры польскими войсками. Монастырская крепость выстояла. Осада была начата 23 сентября 1608 г.
В смутное время монастырь сыграл огромную роль в консолидации русских сил. Обитель выдержала 16-месячную (1608-1609 гг.) осаду войск Сапеги и Лисовского, по молитвам преподобного Сергия Радонежского мужественно отражая приступы неприятеля. Защищали монастырь от 15-тысячной армии Лжедмитрия II 2400 стрельцов, дворян их слуг и монахов. Все приступы были отбиты.
Настоятель монастыря архимандрит Дионисий (Ржевитин) и келарь Авраамий Палицын в письмах-грамотах поднимали дух русского воинства, убеждали собрать силы для защиты Москвы. Сергиева обитель пожертвовала на защиту Отечества драгоценные вещи из ризницы и значительные денежные суммы, принимала у себя раненых. В эти смутные годы святая обитель поистине стала оплотом русской национальности, она влила веру и мужество в сердца русского народа и много способствовала освобождению России от иноземцев.
Смута была чудовищной социальной и военной катастрофой, взорвала Русскую державу, опрокинула её в хаос. Но историки до сих пор спорят о причинах бедствия и не находят ответа. Одни пытаются опереться на теории классовой борьбы, другие строят рассуждения о неких загадочных особенностях русской психологии, третьи вспоминают климатические факторы: неурожай, голод. Хотя все эти поcтроения легко опровергаются — голод бывал и раньше, но не приводил к таким последствиям. В схемы революций Смута никак не вписывается, а «психологические» объяснения получаются просто предвзятыми. Но картина оказывается куда более определённой, если искать подлинные истоки Смуты не в XVII, а в XVI в.
В правление Ивана Грозного, первого государя, коронованного и помазанного на царство, Россия громко заявила о себе всему миру. Были присоединены Казанское и Астраханское ханства, русские утвердились на Северном Кавказе, открыли пути в Сибирь. На службу царю перешли донские, терские, волжские, яицкие, днепровские казаки. Государевы армии разгромили хищный Ливонский орден, Москве покорилась значительная часть Эстонии и Латвии. Русские корабли вышли на просторы Балтики, повезли за границу отечественные товары.
Эти успехи крайне встревожили Европу. Вмешались Литва, Польша, Швеция, Дания. Западные державы подтолкнули к войне Османскую империю. А в России один за другим стали возникать боярские заговоры, и их нити явственно тянулись за границу. Однако и новые враги не сумели сломить нашу страну. Русские полки наголову громили литовцев и шведов, а московская дипломатия перессорила их между собой. Огромная татарско-турецкая армия полегла в битве при Молодях. А изменников вылавливали, отправляли на плаху или в ссылки.
Но на Западе существовали силы, способные централизовать борьбу против России и вывести её на иной, более высокий уровень. Во второй половине XVI века католицизм находился в пике своего могущества и активности. За Ватиканом стояли крупнейшие банковские дома Европы: Фуггеры, Медичи, Сакетти, Барберини и др. На Тридентском соборе латинское духовенство разработало и приняло программу Контрреформации — наступления на иноверцев. С 1540 году наращивал и совершенствовал свою деятельность орден иезуитов — первая в мире профессиональная международная спецслужба, раскинувшая сети на разные континенты.
На Россию обращалось особое внимание. С 1436 года, когда умирающая Византия заключила с Римом Флорентийскую унию, наша страна являлась главным оплотом Православия, а значит, главной противницей Ватикана. Основным препятствием к духовному мировому господству. События на Руси внимательно отслеживались, строились теории — при сильной власти московского государя достаточно обратить к унии его самого, а народ безоговорочно подчинится. Подобные попытки предпринимались в отношении деда Грозного, Ивана III, в отношении его отца Василия III, но оказывались безрезультатными. И всё-таки католики не теряли надежды на успех. В 1577 году в Риме открылась коллегия св. Афанасия, предназначенная готовить проповедников для православных народов. Через польско-литовского короля предполагалось внедрить унию среди его подданных. А России следовало навязать подчинение папе, когда поляки и литовцы поставят её на колени.
Тайные операции развернулись по нескольким направлениям. Первым делом, требовалось объединить Литву и Польшу. В этих странах был общий монарх, но государства оставались разными, со своими законами, правительствами. В Польше пост короля был выборным, великого князя Литвы — наследственным, и до сих пор единство обеспечивалось тем, что польские паны выбирали на свой престол литовских властителей из династии Ягеллонов. Но в войнах против русских поляки слабо поддерживали союзников, скупились на воинов и деньги. Теперь следовало полностью слить два государства. Причём слить таким образом, чтобы католическая Польша поглотила Литву, где значительная часть населения исповедовала Православие. А для этого требовалось подчинить литовцев польским законам, прервать династию Ягеллонов.
Супруга короля Сигизмунда II Барбара была отравлена. А рядом с ним невесть откуда вынырнул проходимец Юрий Мнишек. Этот тип сосредоточил усилия на том, чтобы овдовевший король не задумывался о новой женитьбе, непрерывно поставлял ему на забаву самых симпатичных девиц, даже похищал монахинь. Когда Сигизмунд стал изнашиваться и слабеть, Мнишек всячески подогревал его страсть к прекрасному полу, приводил для этого знахарей и колдуний. Но католические прелаты и инквизиция почему-то упорно не замечали вопиющих безобразий, творящихся во дворце. Себя Мнишек тоже не забывал, получал щедрые награды и стал одним из богатейших панов. Но цель была достигнута. Сигизмунд, истощённый чрезмерным блудом, остался бездетным, совсем расхворался, и в 1569 году на Люблинском сейме польские магнаты заодно с католическим духовенством добились объединения двух государств в одну республику — Речь Посполитую.
Вторая операция осуществилась в Швеции. Здесь инспирировали заговор. Король Эрик XIV уже подписал союзный договор с русскими, но его свергла собственная знать и уморила в темнице. А на трон возвели его брата — Юхана III, ярого врага Москвы. В Ватикане для координации действий против России был определён высокопоставленный иерарх ордена иезуитов, Антонио Поссевино. Он лично посетил протестантскую Швецию, добился обращения Юхана в католицизм и заключения союза с Речью Посполитой. Отныне две державы стали выступать сообща.
Ну а в Речи Посполитой папская агентура подкупала панов, щедро поила шляхту, и в предвыборной кампании протолкнула на трон Стефана Батория, мелкого трансильванского князька, но талантливого полководца. Ему взялась оказывать поддержку чуть ли не вся Европа! Кроме открытых союзников — Швеции и Крымского ханства, полякам стали помогать Германская империя, Бранденбург, Дания, Венгрия. Турецкие и крымские эмиссары подбивали к набегам ногайцев, возбуждали восстания среди народов Поволжья. Из Рима широким потоком полилось финансирование, позволившее Баторию во множестве нанимать немецких и венгерских солдат. Итальянские инженеры предоставили ему новейшее секретное оружие — мортиры, способные стрелять зажигательными бомбами и поджигать деревянные русские крепости.
Старт этому международному «крестовому походу» был дан в июле 1579 году. На восток хлынули бесчисленные великолепно обученные и вооружённые армии. Своей цели интервенты не скрывали — не просто победить, а уничтожить Россию. Баторий объявлял на польском сейме: «Судьба предаёт вам, кажется, всё государство Московское!.. Дотоле нет для нас мира!» И сейм воспринял его призывы с чрезвычайным воодушевлением. Под ударами вражеских полчищ пали Полоцк, Сокол, Великие Луки, Заволочье, Невель, Холм, Себеж, Остров, Красный, Изборск, Старая Русса, Гдов, Нарва, Ям, Копорье, погибли несколько русских корпусов.
Тот же Поссевино в разгар боёв появился в России с делегацией иезуитов. Он изображал из себя миротворца, но на переговорах откровенно подыгрывал полякам, — а главное, Рим загорелся надеждами, что поражения вынудят Ивана Грозного к уступкам, он согласится подчинить папе Православную церковь. Однако русские всё-таки выдержали массированный удар западных держав. Неприятели захлебнулись кровью под стенами Пскова, Печерского монастыря, Ржева, Орешка. А на предложения церковной унии Ватикан получил твёрдый отказ.
Но в арсенале врагов имелись не только военные и дипломатические методы. Вокруг Грозного вызрел очередной заговор. Возглавил его ближайший доверенный царя, Богдан Бельский, подключил государева родственника Бориса Годунова. Два брата Бельского изменили, Давыд перебежал к полякам, Афанасий к шведам, установили связи. Тем не менее, Грозный (которого принято изображать очень подозрительным) не удалил «верного слугу» — он отвечал даже за лечение царя. Был оклеветан и казнён придворный врач царя Елисей Бомелий, и вместо него Бельский ввёл ко двору Иоганна Эйлофа. Он представлялся врачом, голландцем-протестантом. Хотя современные исследования установили: среди выпускников медицинских факультетов европейских университетов Эйлоф не значился. И по крайней мере трижды зафиксированы его близкие контакты с иезуитами. В частности, с ним общался Поссевино во время визита в Россию.
Сперва скоропостижно скончался старший сын Ивана Грозного и наследник престола Иван Иванович. В историю внедрилась версия, будто его убил отец. Но на самом деле в те дни, когда царевичу стало худо, они находились в разных городах: Грозный в Старице, а сын — в Александровской Слободе.
Единственный автор, запустивший версию о сыноубийстве, известен. Это Поссевино. Все летописи и прочие источники XVI — начала XVII века (в том числе иностранные) никакой вины на царя не возлагают. Они утверждают, что наследник умер от болезни. Но известны и придворные, лечившие его — Эйлоф и Бельский. Документы, подтверждающие это, уцелели и дошли до нас. А в ХХ веке был проведён химический анализ останков Ивана Ивановича, показавший, что он был отравлен. Содержание мышьяка в останках втрое выше предельно допустимого уровня, а ртути — в 30 раз.
После него пришёл черёд отца. Схема была аналогичной. Болезнь, лечение — и в марте 1584 года Грозного не стало. Химический анализ свидетельствует, что его отравили по такой же методике, как сына. Мышьяка в 2 раза больше максимально допустимого уровня, ртути — в 32 раза. Ртуть накапливается в организме, действует медленно, мышьяк — быстро. Подобная схема позволяла вызвать картину тяжёлой болезни, а потом добить другим ядом. И подозрений нет: человек умер от естественного недуга. Кстати, сразу после смерти царя загадочный врач Эйлоф покинул Россию. Он своё дело сделал.
План заговорщиков и их зарубежных покровителей выглядит очевидным. Возвести на престол второго сына Грозного, Фёдора Иоанновича — слабого, болезненного. Он был женат на сестре Годунова. Через супругу и шурина царя можно было легко регулировать. Какой сценарий предполагался после убийства Грозного, мы можем судить по событиям 1585 года. Баторий начал приготовления к новой войне, деньги на неё выделил папа — 25 тысяч золотых скуди в месяц. Но одновременно Польша вдруг предложила русским избежать войны и заключить «вечный мир» на условиях… объединения. Если первым умрёт Баторий, пускай общим королём будет Фёдор, а если первым умрёт Фёдор — пусть царствует Баторий. Неплохо, правда? Если даже допустить, что Фёдору после подписания договора позволили бы пережить короля, Россия в любом случае погибала. В неё хлынули бы католики, иезуиты, панские «свободы»… А соавтором плана являлся не кто иной, как Поссевино, он в 1585 году осуществлял связи между Римом и Польшей.
Но зарубежные режиссёры допустили серьёзный просчёт. Бельскому Годунов требовался позарез — чтобы через его сестру контролировать царя. А вот Годунову Бельский был абсолютно не нужен. Бориса влекла только власть. Почти сразу же после смерти Грозного он избавился от союзника. В Москве был спровоцирован мятеж, и Годунов, как бы по требованию населения, отправил Бельского в ссылку.
Царь Фёдор Иоаннович оказался таким же ревностным поборником Православия, как его отец, и Россия ничуть не ослабела, готова была дать отпор любым захватчикам. Всерьёз воевать с ней поляки уже не рискнули. Да и Годунову не нужны были ни паны, ни иезуиты, ни уния. Зачем было отдавать кому-то державу, шедшую к нему в руки? Но при этом сам же Годунов способствовал накоплению горючего материала в России. Был зарезан царевич Дмитрий, обрушились репрессии на аристократов, способных стать соперниками Бориса в борьбе за власть. А в 1598 году скончался Фёдор Иоаннович, и его шурин получил вожделенную корону. На всех тёплых местах очутились родственники и клевреты нового царя, пустились во все тяжкие, безоглядно хищничали, кабалили людей.
По убеждениям Годунов был «западником», начал реформы по европейским образцам. Закрепостил крестьян, налоги по сравнению с временами Грозного возросли в 20 раз. Опасаясь очагов вольности, Борис вознамерился ликвидировать казачество, направлял на Дон карательные экспедиции. А для стонущего народа Годунов открыл отдушину — кабаки. До него свободная продажа спиртного на Руси строго воспрещалась (варить пиво, пить вино и водку дозволялось лишь на праздники и по особым разрешениям воевод — на свадьбу, поминки и т. п.). А кабаки оказались очень выгодными. Они позволяли выкачивать прибыли для казны, а заодно выявлять недовольных, проболтавшихся в пьяном виде — их тащили в тюрьмы и на пытки.
И в эту пороховую бочку попала «спичка» — Лжедмитрий. Был ли он Гришкой Отрепьевым или кем-то иным, не суть важно. Гораздо более показательными служат факты, что вокруг него обнаруживаются те же самые личности, которые и раньше были задействованы в тайных операциях Рима! «Первооткрывателем» и главным покровителем Лжедмитрия выступил Юрий Мнишек. Принял у себя, протащил к королевскому двору. Даже подсуетился сосватать «царевичу» собственную дочь — настолько был уверен в успехе. Психологический расчёт диверсии был очень точным. У Лжедмитрия собралось лишь тысяч пять поляков и всякого сброда. Но русские были сбиты с толку, сочли Самозванца сыном Грозного, а значит, и продолжателем его курса, защитником справедливости. Весь юг страны полыхнул восстанием.
Но нелишне отметить, что рядом с «царевичем» постоянно находилась группа иезуитов. Они явно прошли заблаговременную подготовку, свободно говорили по-русски, досконально знали православное богослужение, успели отрастить длинные бороды и маскировались под русских священников. А бороды за день не вырастают. И язык за месяц не выучишь. И в это же время, когда отряды Самозванца вступили на русскую землю, в Венеции вышла книга «Повествование о замечательном, почти чудесном завоевании отцовской империи юношей Дмитрием». Она в точности, буквально слово в слово, пересказывала легенду о «спасении царевича», которую озвучивал во всех речах и воззваниях сам Лжедмитрий. Мгновенно, в самые рекордные сроки, это сочинение было переведено с итальянского языка на немецкий, французский, испанский, латынь, стало распространяться по Европе баснословными для того времени тиражами. А автором книги оказался… Поссевино. Да уж, мир тесен!
Впрочем, пропагандистская кампания на Западе была развёрнута вообще беспрецедентная. Даже великий испанский драматург Лопе де Вега получил заказ на пьесу «Великий князь Московский» — на ту же самую тему, о «чудесном спасении царевича Дмитрия» и его успехах в возвращении «законного» престола. Косвенным свидетельством, где же лежали истинные корни Смуты, могут послужить и высказывания некоторых тогдашних политиков. В 1606 году, после смерти Лжедмитрия, папа Павел V сетовал, что «надежда приведения великого княжества Московского к святому престолу исчезла». А на польском сейме в 1611 году прозвучали слова: «Источник этого дела, из которого потекли последующие ручьи, по правде, заключается в тайных умышлениях, старательно скрываемых, и не следует делать известным того, что может на будущее время предостеречь неприятеля». Выходит, ясновельможные паны что-то знали.
Пока Борис Годунов был жив, он ещё как-то удерживал ситуацию в стране под контролем. Однако 15 апреля 1605 года он умер. Повиноваться его родственникам и приближенным не желали ни знать, ни народ. Войска переходили на сторону Самозванца. Сын и наследник Бориса Фёдор силился организовать оборону, но мятеж вспыхнул и в Москве. Возглавил его ещё один наш «знакомый» — Богдан Бельский. Как вы считаете, не слишком ли много совпадений? Бельский, Мнишек, Поссевино…
Правда, торжествовал Самозванец недолго. Он слишком откровенно проявил себя в Москве. Окружил себя поляками и проходимцами, ударился в разгул и разврат, за полгода разбазарил из казны 7,5 млн руб. (при доходной части годового бюджета 1,5 млн). В мае 1606 года. Василий Шуйский устроил переворот. Пришёл конец и Лжедмитрию, и его клевретам, и попавшимся под горячую руку наглым иноземцам. Но страна была уже взбудоражена, раскачана, и подпитывать начавшуюся Смуту не составило особого труда. Появились фигуры Болотникова, Лжедмитрия II…
Авторы диверсии добились своего. Россия соблазнилась. Дворяне и бояре изменяли, ради наград и пожалований перелетали то на одну, то на другую сторону. Города и волости ради собственных выгод присягали самозванцам. Казаки, крестьяне, холопы ошалели от возможности погулять и пограбить. Но цена соблазнов оказалась слишком высокой. Усобицы открыли дорогу для интервенции. На Россию двинулись уже не банды сброда, а профессиональные армии.
Рухнули структуры государственной власти. Города и сёла превращались в пепелища. По разным оценкам, было истреблено от четверти до трети населения. В Москве, Смоленске, Чернигове хозяйничали поляки, в Новгороде шведы, а в Риме пышно, с карнавалами и фейерверками праздновались польские победы над «еретиками». При варшавском дворе открыто провозглашалось, что Россия должна стать «польским Новым Светом». То есть покорение нашей земли приравнивалось к испанскому завоеванию Америки. Соответственно, русским отводилась судьба индейцев. Их требовалось перекрещивать и обращать в рабов.
В жизни всегда есть место пофигу
_______________________________
Сообщение отредактировал СЛАВН - Понедельник, 08 Июня 2015, 21:36
Тайные корни русской Смуты.Как готовили падение Москвы её геополитические противники
Вот заголовок это сразу в топку
P.S Как впрочем и само сочинение сие.
ЦитатаDimonD ()
Да и вааще... Предлагаю обсудить..
А есть что?
ЦитатаDimonD ()
так это описание экономического аспекта правления Бориса Годунова
Он вообще никак не описан
ЦитатаDimonD ()
В эти смутные годы святая обитель поистине стала оплотом русской национальности, она влила веру и мужество в сердца русского народа и много способствовала освобождению России от иноземцев.
Ну пафосу то сколько
ЦитатаDimonD ()
Но историки до сих пор спорят о причинах бедствия и не находят ответа.
Ну ежели аффтору ответ не известен это не значит что он не известен историкам
ЦитатаDimonD ()
другие строят рассуждения о неких загадочных особенностях русской психологии,
Никогда такой версии не встречал,это чей то новенькое
ЦитатаDimonD ()
Хотя все эти поcтроения легко опровергаются — голод бывал и раньше, но не приводил к таким последствиям.
Голод как один из факторов только идиоты берут в рассмотрение.
ЦитатаDimonD ()
если искать подлинные истоки Смуты не в XVII, а в XVI в.
Ну так оно и есть по сути.
ЦитатаDimonD ()
Россия громко заявила о себе всему миру
Ну это в голове у аффтора она чего там заявляла,ибо Европе на захваты татарских княжеств было как то наср..у них там свои страсти кипели.
ЦитатаDimonD ()
Русские корабли вышли на просторы Балтики, повезли за границу отечественные товары.
Товары то они и до этого возили,правда через Архангельск.
ЦитатаDimonD ()
Огромная татарско-турецкая армия полегла в битве при Молодях
Блестящая победа,только годом ранее хан Девлет-Гирей сжег Москву дотла.
ЦитатаDimonD ()
Во второй половине XVI века католицизм находился в пике своего могущества и активности.
Чего? В Европе Реформация идет полным ходом там католикам не до жиру быть бы живу.
ЦитатаDimonD ()
С 1540 году наращивал и совершенствовал свою деятельность орден иезуитов — первая в мире профессиональная международная спецслужба, раскинувшая сети на разные континенты.
Как он мог наращивать силу,ежели был создан в 1534,утвержден папой в 1540,а в 1565 насчитывал всего 2 тысячи человек.
ЦитатаDimonD ()
С 1436 года, когда умирающая Византия заключила с Римом Флорентийскую уни
В 1439 году только.
ЦитатаDimonD ()
Подобные попытки предпринимались в отношении деда Грозного, Ивана III, в отношении его отца Василия III, но оказывались безрезультатными.
Да?
ЦитатаDimonD ()
Супруга короля Сигизмунда II Барбара была отравлена.
Это всего лишь одна из гипотез. Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Вторник, 09 Июня 2015, 10:01
А рядом с ним невесть откуда вынырнул проходимец Юрий Мнишек. Этот тип сосредоточил усилия на том, чтобы овдовевший король не задумывался о новой женитьбе, непрерывно поставлял ему на забаву самых симпатичных девиц, даже похищал монахинь. Когда Сигизмунд стал изнашиваться и слабеть, Мнишек всячески подогревал его страсть к прекрасному полу, приводил для этого знахарей и колдуний.
О как Чувак не знает польскую историю,все было банальнее и прозаичней,Мнишек появляется при дворе с 1574 как великий коронный кравчий (Сигизмунд II умирает в 1572 году),ему было 26 лет,когда Барбара умерла в 1551 году ему было всего 3 года. Я думаю выводы и причинно-следственные связи сами построите
Ах да в 3-й раз (и последний) Сигизмунд женится,спустя 2 года в 1553 на Екатерине Габсбург с которой правда вскоре расстается и начинает хлопоты о разводе,ибо римский папа против развода и только после этого Сигизмунд II Август окружает себя колдунами и знахарями. Ах да вспоминаем про 5 летнего Мнишека,который баб поставлял королю
ЦитатаDimonD ()
Ну а в Речи Посполитой папская агентура подкупала панов, щедро поила шляхту, и в предвыборной кампании протолкнула на трон Стефана Батория, мелкого трансильванского князька, но талантливого полководца
Эх знал бы автор что одним из претендентов на престол Речи Посполитой на сейме 1572 года был Иван Грозный,а вообще Стефан сменил французского Генриха Валуа (1573-1574),который убег на Родину и стал французским королем Генрихом III.
К слову Баторий был вассалом турецкого султана
ЦитатаDimonD ()
Кроме открытых союзников — Швеции и Крымского ханства, полякам стали помогать Германская империя, Бранденбург, Дания, Венгрия. Турецкие и крымские эмиссары подбивали к набегам ногайцев, возбуждали восстания среди народов Поволжья. Из Рима широким потоком полилось финансирование, позволившее Баторию во множестве нанимать немецких и венгерских солдат.
И встала вся Европа против русского варвара чет знакомый бред Еще раз повторю в Европе идет полным ходом Реформация-Контрреформация и ей не до разборок в Восточной Европе. Ах да я уж молчу про многочисленных иностранных наёмников на русской службе.
ЦитатаDimonD ()
погибли несколько русских корпусов.
Какие корпуса? Они только при Петре I появляются,а как постоянное тактическое соединение и того позже.
ЦитатаDimonD ()
Тот же Поссевино в разгар боёв появился в России с делегацией иезуитов. Он изображал из себя миротворца, но на переговорах откровенно подыгрывал полякам, — а главное, Рим загорелся надеждами, что поражения вынудят Ивана Грозного к уступкам, он согласится подчинить папе Православную церковь.
Все бы ничего только инициатор мирных переговоров Иван Грозный и обращается за помощью к римскому папе Григорию XIII
ЦитатаDimonD ()
а главное, Рим загорелся надеждами, что поражения вынудят Ивана Грозного к уступкам, он согласится подчинить папе Православную церковь.
Да была такая мысля у римского папы.
ЦитатаDimonD ()
Два брата Бельского изменили, Давыд перебежал к полякам, Афанасий к шведам, установили связи.
Как это могло произойти,когда у отца Бельского было всего 2 сына и один из них-старший как раз наш герой Богдан Яковлевич.
ЦитатаDimonD ()
(которого принято изображать очень подозрительным
Он таковым и являлся.
ЦитатаDimonD ()
Был оклеветан и казнён придворный врач царя Елисей Бомелий,
Этот проходимец и авантюрист европейский из Голландии Ах да его не просто казнили,а зажарили вот такой был "не подозрительный" Грозный
ЦитатаDimonD ()
и вместо него Бельский ввёл ко двору Иоганна Эйлофа.
Ну дык он был главой Аптекарского приказа.
ЦитатаDimonD ()
Он представлялся врачом, голландцем-протестантом. Хотя современные исследования установили: среди выпускников медицинских факультетов европейских университетов Эйлоф не значился.
Не знаю не проверял и исходя из того бреда что аффтор написал,я думаю и это вранье. Опять же какие исследования и кого?
ЦитатаDimonD ()
Но на самом деле в те дни, когда царевичу стало худо, они находились в разных городах: Грозный в Старице, а сын — в Александровской Слободе.
Там дело ясное,что дело темное
ЦитатаDimonD ()
все летописи и прочие источники XVI — начала XVII века (в том числе иностранные) никакой вины на царя не возлагают.
Ага,а то как же А Мазуринский летописец,Временник дьяка Ивана Тимофеева,Антонио Поссевино "Исторические сочинения о России",Маржерет Ж. "Состояние Российской империи и Великого княжества Московского"?+емнип об этом пишет Джером Горсей в своих воспоминаниях.
ЦитатаDimonD ()
А в ХХ веке был проведён химический анализ останков Ивана Ивановича, показавший, что он был отравлен. Содержание мышьяка в останках втрое выше предельно допустимого уровня, а ртути — в 30 раз.
В 32 только Это не говорит о том что он был отравлен,есть и другие объяснения к примеру,как то, что лекарства того времени состояли из ядовитых элементов.
ЦитатаDimonD ()
Кстати, сразу после смерти царя загадочный врач Эйлоф покинул Россию. Он своё дело сделал.
Он кстати был врачом с 1581 по 1584 год.
ЦитатаDimonD ()
Возвести на престол второго сына Грозного, Фёдора Иоанновича — слабого, болезненного. Он был женат на сестре Годунова.
Интересно а другие варианты какие были?1,5 годовалого Дмитрия от 6-й жены?!!
ЦитатаDimonD ()
Какой сценарий предполагался после убийства Грозного, мы можем судить по событиям 1585 года. Баторий начал приготовления к новой войне, деньги на неё выделил папа — 25 тысяч золотых скуди в месяц. Но одновременно Польша вдруг предложила русским избежать войны и заключить «вечный мир» на условиях… объединения. Если первым умрёт Баторий, пускай общим королём будет Фёдор, а если первым умрёт Фёдор — пусть царствует Баторий. Неплохо, правда?
Вот фантазия прёт у чувака 15 января 1582 года недалеко от Пскова был заключен 10 летний Ям-Запольский мир на этом можно и закончить.
ЦитатаDimonD ()
Если даже допустить, что Фёдору после подписания договора позволили бы пережить короля, Россия в любом случае погибала. В неё хлынули бы католики, иезуиты, панские «свободы»…
С чего это такие выводы?
ЦитатаDimonD ()
Бельскому Годунов требовался позарез — чтобы через его сестру контролировать царя. А вот Годунову Бельский был абсолютно не нужен. Бориса влекла только власть. Почти сразу же после смерти Грозного он избавился от союзника. В Москве был спровоцирован мятеж, и Годунов, как бы по требованию населения, отправил Бельского в ссылку.
Ну во-первых,после смерти Грозного Бельский пытался на трон поставить царевича Дмитрия и восстановить опричные порядки,но потерпел поражение,а во-вторых,если его и в ссылку отправили,то в "почетную" воеводой в Нижний Новгород.
ЦитатаDimonD ()
Царь Фёдор Иоаннович оказался таким же ревностным поборником Православия, как его отец, и Россия ничуть не ослабела, готова была дать отпор любым захватчикам.
Он вообще никакой был Россия никакая была после неудачной Ливонской войны,опричнины и прочих милых вещей царствования Грозного. Счастье что соперники также были истощены войной.
ЦитатаDimonD ()
Был зарезан царевич Дмитрий,
А ничего что у него была эпилепсия?
ЦитатаDimonD ()
На всех тёплых местах очутились родственники и клевреты нового царя, пустились во все тяжкие, безоглядно хищничали, кабалили людей.
Как же Годунову не фартит наряду с Павлом I cамый оклеветанный правитель нашей страны
ЦитатаDimonD ()
Закрепостил крестьян
Ага,а временное введение Юрьева дня в 1601-1602 гг? А в 1581 году чего было такое?
ЦитатаDimonD ()
налоги по сравнению с временами Грозного возросли в 20 раз
Ну оно не удивительно,страну до ручки довел Грозный,а Годунов говна потом разгребал за ним,но виноват конечно Борис Федорович.
ЦитатаDimonD ()
По убеждениям Годунов был «западником», начал реформы по европейским образцам.
По чьим убеждениям?Да их давно надо было проводить,причем именно по европейскому образцу.
ЦитатаDimonD ()
У Лжедмитрия собралось лишь тысяч пять поляков и всякого сброда.
Ну ежели "всякий сброд" это донские и запорожские казаки,я не знаю чего тогда настоящим войском считать
ЦитатаDimonD ()
Они явно прошли заблаговременную подготовку, свободно говорили по-русски, досконально знали православное богослужение, успели отрастить длинные бороды и маскировались под русских священников. А бороды за день не вырастают. И язык за месяц не выучишь.
У меня нет слов.
ЦитатаDimonD ()
стало распространяться по Европе баснословными для того времени тиражами
Какими же ?
ЦитатаDimonD ()
А на польском сейме в 1611 году прозвучали слова: «Источник этого дела, из которого потекли последующие ручьи, по правде, заключается в тайных умышлениях, старательно скрываемых, и не следует делать известным того, что может на будущее время предостеречь неприятеля»
Кто сие изрек?
ЦитатаDimonD ()
Однако 15 апреля 1605 года он умер.
13 апреля только.
ЦитатаDimonD ()
за полгода разбазарил из казны 7,5 млн руб. (при доходной части годового бюджета 1,5 млн).
Кто же считал интересно Вообще чувак умный был,но опора на иностранцев,большие затраты на свадьбу с католичкой+не соблюдение православных обрядов,русских традиций и усё царь антихрист и продался католикам
ЦитатаDimonD ()
Возглавил его ещё один наш «знакомый» — Богдан Бельский.
А чего ему не возглавить,когда его участие в заговоре против Годунова разоблачили в 1602,судили и сослали.
Московский дьяк И. Тимофеев, сообщая о дальнейшей судьбе Бельского, писал, что его не только лишили сана, но и предали позорному наказанию, какому в соответствии с «градскими законами» подвергались «злодеи», разбойники и «мытари… и ина безчеснейшая поругания и срамоту ему... наложиша и в места дальная поточен бысть»: некий шотландский капитан Габриэль осуществил казнь, специально придуманную для Бельского: он вырвал ему по волоску всю его густую и длинную бороду, служившую в то время символом достоинства и чести, после чего окольничего сослали, по одним сведениям, в Сибирь, по другим — «на Низ в тюрьму».
Это его 3-й фортель был,второй раз в 1598 году,когда Бельский интриговал в пользу татарского царевича Симеона Бекбулатовича,после того как сам провалился претендентом на престол. Однако Годунов пожаловал его в окольничие и выпроводил из столицы, послав строить на южной границе крепость Царёв-Борисов.
ЦитатаDimonD ()
Россия соблазнилась.
И отошла от бога истинного
ЦитатаDimonD ()
Дворяне и бояре изменяли, ради наград и пожалований перелетали то на одну, то на другую сторону.
Как будто раньше было по другому.
ЦитатаDimonD ()
При варшавском дворе открыто провозглашалось, что Россия должна стать «польским Новым Светом». То есть покорение нашей земли приравнивалось к испанскому завоеванию Америки. Соответственно, русским отводилась судьба индейцев. Их требовалось перекрещивать и обращать в рабов.
Да уж,это клиника Кто провозглашал,когда сие покрыто тайной
P.S Поцреотическое сочинение со множеством натяжек,передергиваний и фактических ошибок находка для конспирологов. Я уж молчу про отсутствие ссылок на источники и монографии. Из страны где хлеб 18 коп.,а колбаса 2.20
Сообщение отредактировал Армеец - Вторник, 09 Июня 2015, 10:46
Я обещал как то рассказать о очередном историческом мифе,на этот раз "жертва" - 28 панфиловцев:
Хронология событий:
1941 год
7-12 октября - Разгрузка 316 дивизии под Волоколамском.
4 ноября - Военному совету 16 армии и командиру 316 сд от Жукова (обвинения командования 16 армии и дивизии в сдаче Волоколамска,беспечности и отходе с занимаемых позиций без приказа).
16 ноября - События у Дубосеково, Петелино. Жуков обращается с ходатайством о награждении дивизии орденом Красного Знамени.
17 ноября - Награждение дивизии орденом Красного Знамени. 18 ноября - У деревни Гусенево погибает генерал Панфилов (по документу от 20 ноября он погиб 17 числа). Преобразование дивизии в 8 гвардейскую.
Документ о переименовании дивизии в гвардейскую
И тут понеслось
27 ноября - Заметка Коротеева. "Гвардейцы Панфилова в боях за Москву".
28 ноября - Передовица Кривицкого "Завещание 28 павших героев".
1942 год
22 января - Статья в "Красной звезде" в которой впервые перечислены фамилии 28 панфиловцев, объясняется почему Клочков стал Диевым и приводятся слова "Велика Россия, а отступать некуда..."
10 апреля - Погибает Павел Гундилович (командир 4-й роты). 21 июля - Присвоение званий Героев Советского Союза. 22 июля - Сообщение о награждении в газете. 24 июля - Статья Кривицкого в "Красной звезде"
17 декабря - Специальное донесение о безвозвратных потерях на 26 героев панфиловцев и еще двух человек.
Все бы бы ничего и литературная байка может быть прокатила,но тут внезапно один из фигурантов дела, Иван Добробабин, увидел книжку о 28 панфиловцах и подал заявление с просьбой присвоить ему звание Героя Советского Союза (он уже был награжден,но посмертно). Проведя проверку по заявлению Добробабина,который с со своих слов,якобы, по заданию политрука Клочкова, возглавляя, как командир отделения, одну из групп бойцов в числе 28 панфиловцев. Главная военная прокуратура СССР выяснила, что он сдался в плен немцам и был шуцманом кустовой полиции села Перекоп Харьковской области. Вообще в целом причиной того, что делом 28 панфиловцев занялась военная прокуратура, стало то, что среди 28 якобы погибших героев оказалось немало выживших. Все они в течение войны писали заявления на присвоение им звания Героя Советского Союза, и когда это сделал Добробабин, военная прокуратура решила разобраться.
Собственно вот к чему это расследование привело Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах " - http://www.statearchive.ru/607
Кто сомневается в действиях и компетенции военной прокуратуры 1948 года,позже ее результаты были подтверждены этим же органом в 1988 и вся история с "подвигом" признана литературным вымыслом. К слову говоря бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких военных донесениях. О нём ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. Ничего не сообщают о нём и немецкие источники.
Кратко история такова:
Тяжелейшие бои под Москвой осенью 1941 года,на смерть стоит 316 дивизия,сформированная в городах Алма-Ата Казахской ССР и Фрунзе Киргизской ССР (к слову про легендарную дивизию казахи сняли 4-серийный мини-сериал,вроде неплохой по отзывам,называется «Бауыржан Момышулы,если кому интересно можете ознакомиться). На фоне героизма и мужества РККА того времени,даже 316 выделялась.
Наибольшую известность из воинов дивизии получили 28 человек («герои-панфиловцы» или «28 героев-панфиловцев») из личного состава 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка. Согласно широко распространённой версии события, 16 ноября, когда началось новое наступление противника на Москву, бойцы 4-й роты во главе с политруком В. Г. Клочковым, осуществляя оборону в районе разъезда Дубосеково в 7 километрах к юго-востоку от Волоколамска, совершили подвиг, в ходе 4-часового боя уничтожив 18 вражеских танков!!! . Все герои вроде как погибли,позже писали что "погибли почти все". В этой истории все является ложью,за исключением названия воинских частей и их факта участия в боевых действиях.
Реально же 16 ноября 1941 немцы проскочили Дубосеково особо не встретив сопротивления (по немецким документам) но танки были остановлены под Волоколамском и сделали это не "легендарные" 28 человек. Бой тяжелейший был,это факт,но вела их вся дивизия и останавливали из мемуаров противотанкисты:
"Отбивая атаки противника, части нашей дивизии отошли и к 28 октября заняли оборону в полосе шириной до 14 километров с передним краем по линии Поповкино, разъезд Дубосеково. Здесь вплоть до 16 ноября бои носили преимущественно позиционный характер.
Что мы имели на новом рубеже обороны? Не считая своих, штатных — 1073, 1075 и 1077-го стрелковых полков, 857-го артиллерийского полка, саперного батальона и батальона связи, нам для усиления по-прежнему придавался 690-й стрелковый полк с одним дивизионом артиллерии, 768-й и 296-й противотанковые артиллерийские полки, а также два дивизиона 138-го гаубичного артиллерийского полка. Таким образом, со средствами усиления мы имели двенадцать 45-мм, двадцать шесть 76-мм и пять 122-мм пушек, семнадцать 122-мм гаубиц, двенадцать 82-мм минометов, один 120-мм миномет и зенитное орудие.
Части дивизии располагались, как и прежде, в один эшелон, основное усилие сосредоточив на левом фланге, на Волоколамском шоссе. Тактические плотности составляли 0,7 стрелкового батальона и 5–6 орудий и минометов (из них 3 противотанковых орудия) на километр фронта. Были созданы противотанковые районы: в 1077-м полку — в Ефремово (4 орудия), в 1073-м — в районе Ченцы (7 орудий) и в 1075-м полку, оседлавшему Волоколамское шоссе в районе Ядрово (20 орудий). Кроме того, этот же полк был усилен и двумя истребительными противотанковыми артиллерийскими полками. А в других стрелковых частях за счет штатных и приданных средств создавались артиллерийские подгруппы поддержки пехоты в составе 1–3 дивизионов."+еще танки Катукова Михаила Ефимовича.
P.S К слову говоря о подвиге защитников Брестской крепости советские журналисты узнали из документов разгромленной 45 пехотной немецкой дивизии,которые попали в руки советского командования.
Беда в том, что юным мозгам той же Европы втюхивают такие байки, что именно СССР развязал 2-ю мировую и был главным агрессором и завоевателем....
Согласен. Вообще, особенно, как мне думается, такая вера была распространена в США, во времена Холодной Войны. "Красная угроза" и маккартизм же. И, мне кажется, именно оттуда такая вера растет. E vós, ó bem nascida segurança Da Lusitana antígua liberdade, E não menos certíssima esperança De aumento da pequena Cristandade; Vós, ó novo temor da Maura lança, Maravilha fatal da nossa idade, Dada ao mundo por Deus, que todo o mande, Para do mundo a Deus dar parte grande;
Согласен. Вообще, особенно, как мне думается, такая вера была распространена в США, во времена Холодной Войны. "Красная угроза" и маккартизм же. И, мне кажется, именно оттуда такая вера растет.
?
Обеспечение единения украинского и белорусского народов,это был прогрессивный шаг для их культурного-национального и социально-экономического развития. 
Эх знал бы автор что одним из претендентов на престол Речи Посполитой на сейме 1572 года был Иван Грозный,а вообще Стефан сменил французского Генриха Валуа (1573-1574),который убег на Родину и стал французским королем Генрихом III. 
